Форум проекта ProTV.UA

Сегодня сделаешь доброе дело, каналы будут приниматься. Завтра зеонбуд что то крутнёт и будешь крайний отгребать по полной. Потому что тебя знают и где покупали помнят, а зеонбуд как фигаро, вроде и есть но свои проблемы ему не высказать. Будут гарантии- тогда может будет и заработок. Сейчас это головняк. Что будет завтра, не уверен что даже зеонбуд знает. Поэтому проще продавать приёмники. Из десяти проданных один возвращается, но и он тут же продаётся следующему.

Поэтому вот с этим согласен.
Тем кто живёт под ретранслятором по проще. А на удалении 30-40км много проблем. И эти проблемы увеличиваются в астрономической прогрессии с удалением от ретранслятора. Когда народ слышит что для того чтоб заработала цифра нужно потратить на новую антенну, качественный кабель к ней и оплатить установку то часто быстро растворяется в не известном направлении. А ещё чаще вариант что у соседа на полячку всё показывает а у меня нет подтверждается на всё 100%. Губят цифру препятствия на пути антенны. Обыкновенное дерево в соседнем огороде. Но при этом аналог работает без проблем! Ни чего не снежит и не двоит. А цифры нету или со срывами.

Да так уж вышло... кое как слепили... капусту освоили
Да... работает весьма худо так как бедные делали для ооочень бедных.
Да... совершенно НИКТО не продумал систему со стороны зрителя ведь думали о капусте, а не о зрителях, заранее зная, что нагнут телекомпании платить по полной за право вещать в так "называемой сети" Т2.
Грамотные и предприимчивые свои выводы давно сделали... не тронь Г... вонять не будет.
Этому горю... Т2... есть только одно лекарство - QAM64. Малейшая непогода и гуд бай сигнал
Реальные замеры уровня принимаемого сигнала по стране проведены, ВСЁ известно, отчёты переданы заказчику.

Тут на форуме пробегала инфа... что где то, что то, кто то мерял... а слабо обнародовать СЕКРЕТНЫЕ результаты
Валентин, вот переживает... смотрят или... потенциально могут смотреть не более 30% от заявленного количества домохозяйств.
В холдинге и приборы есть и люди способные произвести необходимые измерения... Поднять вопрос... получить карту РЕАЛЬНОГО покрытия... и тогда делать выводы.
Проблем с Т2 у пользователей будет много, ведь для обеспечения гарантированного приёма денег нужно вложить нааамного больше, чем поставить горыныча

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

Оказыватся для гарантированного приёма DVB-T2 нужна антенна с КУ 15 db, а это как
минимум двухметровые по длине дециметровые грабли
Правильной дорогой идёте товаГищи

 

 

а вот меня давно гложит "вапроз" ( уж простите г-н Глущенко за офтоп ),
а нахрена оно, собственно, телекомпаниям, за бешенные деньги вещающие в зеонбудовской сети? ..интерам, тонисам, плюсам...
...и не зададутсяся ли, рано или поздно, этим вопросом сами телекомпании? а задавшись - сделают выводы и уйдут, на спутник и в кабель...а еще в интернет...а за ними уйдут, в кабель, и/нет и на спутник, и оставшиеся верные эфиру зрители

Валентин, это хорошо, что не записался... там к сожалению просто нечего развивать.
И если принято решение... платить шальные деньги... возможно ТАМ так и надо
ВСЕ, кто хоть малость понимает техническую проблематику возможности устойчивого приёма того сигнала который эфирит Т2 прекрасно понимают в чём собственно проблема.
Как паровозы Хюндай, так и эфир на R&S от такого Т2 в таком исполнении не жизнеспособны. Время всё расставит...

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

ну с паровозами уже все вообщем то понятно.... зима поставила все на свои места... а вот с T2 в массовом сознании еще точка не достигнута.

_________________
с уважением, Виталий Солодовник

Всему своё время... лохторат невероятно инертен и до тех пор пока аналог не выключат полностью... реальный масштаб проблемы эфира в Т2 не будет полностью очевиден.

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

Уважаемый, траву почем берете? Или у вас активные антенны вне закона? http://funke.nl/64_879_ODSC100.aspx Усиление 24 дБ, габариты 223х237х22 миллиметра. Не правильной дорогой идти надо, а правильные антенны пользовать.

Это безусловно ОЧЕНЬ хорошая активная антенна, но на 15 метровой мачте (а с меньшей высоты устойчивый приём не возможен) этот ШАРИК льда и снега (наша зима расставила ВСЁ по своим местам) представляет собой нешуточную угрозу для тех кто проходит мимо. Для работы здесь этой лопате нужен подогрев.

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

Опять же, от места приема зависит.
Юра, побойся Бога! Это не лопата, это детский совочек размером меньше листа А4. И снега на нее ляжет ровно 200 грамм. Сосулек на двухметровом "волновом канале" намерзнет гораздо больше.

Это херня а не антенна, усиляет весь мусор вместе с нужным сигналом(пускай даже там стоят кошерные полосовые фильтры), я вообще молчу о диаграмме направленности такого чуда, и эти люди потом еще ругают "польки", конечно в некоторых случаях эта антенна подойдет, и будет хорошо работать, но по сути это та же геометрически укороченная фигня, проще и дешевле пойти и поставить польку эффект будет тот же. Лучший усилитель это антенна! А вот к хорошей направленной антенне если что и не грех будет дополнительно и усилок поставить.

_________________
I like DVB smell in the morning!:))
Openbox S9\SX6\SX6\S3CI; 36E + 19.2E, 13E, 4.8E, 4W, Ugoos X3Pro, 3D

Господа, Вы выводите формулу ПРавильной антенны?

_________________
комплекс экзюпери

Все уже выведено и это не лопата. ))

_________________
I like DVB smell in the morning!:))
Openbox S9\SX6\SX6\S3CI; 36E + 19.2E, 13E, 4.8E, 4W, Ugoos X3Pro, 3D

Не знаю, не эксперементировал, но хорошая логопериодическая и усилок. И хорошо направленная на передатчик.
Остальное, только причитания потом клиентов.

Именно, хорошая многоэлементная направленная антенна это самый важный элемент.

_________________
I like DVB smell in the morning!:))
Openbox S9\SX6\SX6\S3CI; 36E + 19.2E, 13E, 4.8E, 4W, Ugoos X3Pro, 3D

Фокус в том, что при приеме цифрового ТВ хорошая направленная антенна не всегда спасает. Особенно в условиях многоэтажной застройки при отсутствии прямой видимости. В этих условиях гораздо эффективнее антенна с "тупой" ДН, вплоть до круговой, которая позволяет принимать отраженный, многолучевой сигнал с разных направлений (благо, COFDM модуляция этому способствует). А поскольку усиление антенны обратно пропорционально степени "тупости" диаграммы направленности, то его недостаток у самой антенны компенсируют правильно спроектированным усилителем с хорошими фильтрами. Голландцы - не дураки, и прошли этот путь значительно раньше нас. Поэтому, на мой взгляд, вместо чтоб зубоскалить, стоило бы у них поучиться. Или хотя бы попытаться понять, почему именно они пошли по такому, на первый взгляд, парадоксальному пути.

Я понимаю и соглашаюсь, но мой опыт показывает что если в городских условиях ловить отраженку, то лучше это сделать направленной антенной, пускай в ней будет не 40 вибраторов\директоров ну хотя бы 4-6 шт. Да это сложнее, да надо походить с антенной и покрутить ее. Но зато лучшего соотношения s\n добиваешься чем когда ловишь антенной с передним и задним лепестком в 45 градусов. Да и вообще у городских условиях в большинстве случаев как по мне усилитель довольно бесполезная штука, а все магазинные комнатные активные антенны ловили не лучше чем штырь 1/4 длинны волны (180грд. круга) тупо вставленный в тюнер, и явно уступали самодельному двойному ромбу сделанному на скорою руку из медного провода настроенного на средину частоту всех ДМВ мультиплексов. А речь изначально шла про дальний прием и большое усиление, а в таких условиях направленным антеннам нет конкурентов. По поводу зубоскалов, у нас давно есть подобные аналоги лопат на рынке, куча комнатных антенн, и польская решетка. Принципиальное отличие это не такая надежная физически конструкция, нет защитного кожуха от осадков, нет фильтров с хорошей схемотехникой, и по сути эта антенна мне всегда нравилась, потому что синфазная решетка и усилок, а так же малые потери при согласовании решетка-усилитель-фидер, давала просто одуренное усиление. Многим антеннам с более сложной конструкцией было до нее срать и срать по усилению. Подводила только направленность если были существенные помехи на актуальных частотах из боковых направлений. Лучше всего себя показывала не в плотной застройке 15 -30 км. от вышки. Ну а про болезнь выгорания усилков это все знают.

_________________
I like DVB smell in the morning!:))
Openbox S9\SX6\SX6\S3CI; 36E + 19.2E, 13E, 4.8E, 4W, Ugoos X3Pro, 3D

А вы спутниковые каналы тоже принимаете (если вообще принимаете) на антенну диаметром 30 см с усилком в кабеле?

Да никто ведь и не спорит. Хорошая направленная антенна, желательно без усилителя - это классика. Но не всегда ее применение возможно. Или по условиям приема, или по габаритам, или по конструкции. Речь лишь о том, что однозначного рецепта для любого случая нет и быть не может. Где-то нужна пассивная остронаправленная антенна, где-то более подходит активная укороченная. Я веду к тому, что клиентскую сторону должны строить специалисты, вооруженные знаниями, приборами, пониманием обстановки в месте приема. Способные принять оптимальное по расходам клиента решение. Вот почему раздражают безапелляционные утверждения типа "да зачем нам эти теории, поставим "полячку" и все будет ОК". Не получается... Вопрос в теме был поставлен о проблемах Т2 вообще, без привязки к конкретному случаю. Мне ближе именно городской прием, поэтому я и делаю акцент именно на нем. Прием "в чистом поле" никакого исследовательского интереса не представляет, там все теоретически предсказуемо и выбор средств совершенно очевиден. А вот в сложных условиях - тут задачка не совсем тривиальная. Поэтому и призываю не пренебрегать опытом тех, кто по этим граблям прошел и не раз. Вот, ключевое слово - "подобные". Подобное - не значит равноценное. Помнится, мы тут сравнивали антенны Функе и "подобную" Квант-эфира. Моя просьба к разработчику с Кванта показать методику и результаты измерений ДН и АЧХ намертво повисла в воздухе. Ибо похвастаться им было нечем, а позориться не хотелось. Поэтому самым мудрым ходом было слиться с дискуссии. Вот, это уже очень полезная рекомендация. Главное - по теме

А можно я на дурные вопросы отвечать не буду? Дабы не уподобляться вопрошающему...

Без коментариев, хотя сразу хотелось какую нибудь гадость написать

Володя, я этих детских совочков уже больше 300 шт продал и почти 50 шт поставил в основном на 15 - 20 метровых мачтах. А погодка сам знаешь какая снежок, ледок... короче совочек обмерзает и превращается в шарик до 50 см в диаметре и... перестаёт пАкАзЫвать кЫно в Т2
А клиенты сам знаешь у меня какие... люди очень хорошие... и почти на столько же щепетильные и требовательные
С тех пор как Стронги пару раз летали в дверь... тюнеров больше никому НЕ предлагаю. Хотят Т2 пАжАлУссстА покупаем НЕ рекомендованный телевизор от 46 дюймов и нАслАждаемся пааатряяясающим КаКчЕстовом атттечественного ТВ
И самое вкусное за закусь... На обмёрзшую лопату Т2 НЕ видно , а 41 канал в Т пашет на УРА От така .уйня малята

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

Фокусов с приёмом Т2 не счесть С многоэтажной застройкой в БЛИЖНЕЙ зоне приёма ВСЁ понятно и НЕ интересно, ведь там есть РЕАЛЬНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА - высокоскоростной ИНТЕРНЕТ, благодаря чему рано или поздно, но 30 000 000 телезрителей для рекламодателя оплачивающего эфир будет потеряно. В городе Т2 в горизонтальной поляризации просто НЕ нужен. Эфир Т2 может быть полезен ТОЛЬКО в ВЕРТИКАЛЬНОЙ поляризации с передатчиков от 5 КВт выходной мощности для приёма в движении.
Конечно Голландцы - не дураки а нашим "внедрителям" Т2 желательно хотя бы попытаться понять, почему БУРЖУИ пошли по такому... ИМЕННО в Т, а НЕ Т2 пути.
С приёмом на расстоянии более 20 км от башни стоит связываться ТОЛЬКО если клиент готов установить антенну на высоте 15 - 20 метров. Иначе проблемы с приёмом не избежать. Да и антенны приходится применять не из дешевых
http://www.kathrein.com/servicede/produ ... sprache=gb
http://www.wisi.su/catalogue/17/30/EB_66/
в отдельных случаях обеспечить необходимое отношение сигнал/шум без хорошего антенного усилителя не возможно.
Ну значит пАстроили сеть Т2 ни себе ни людям

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

Зачем обсуждать антенны (антенны невинны), если все проблемы из-за неграмотного построения сети в целом, а изменять кривобокопостроенную сеть Зеон не собирается. При этом добавилась кодировка в клоаке на бесплатные каналы, которые должен принять любой телевизор, имея приёмник Т2 на борту, без дополнительных капиталовложений. Платные каналы, как оператор, кодируйте на свою прибыль и предлагайте железяччя по 600грн, никто не запрещает, а бесплатное дайте людям бесплатно, т.к. сумма за тюнер Т2 вошла уже в стоимость телевизора. Зачем платить дважды? Или обман при помощи той же зомбирекламы - это норма жизни.
Итог: дефицита мыла на телеэкранах в ближайшие 10-15 лет мы ощущать не будем.

_________________
комплекс экзюпери

Вообще где-то недавно натыкался на откровение работника РРТ, что монтировали и настраивали передающее оборудование как раз немцы, а местным чуть ли не запретили к нему прикасаться. Это к теме сравнения Опелей и Ланосов.