Форум проекта ProTV.UA
http://protv.net.ua/

политика выбора ресивера для цифрового эфирного ТВ (DVB-T)
http://protv.net.ua/viewtopic.php?f=61&t=12816
Страница 1 из 2

Автор:  niknik2 [ 06 янв 2011, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  политика выбора ресивера для цифрового эфирного ТВ (DVB-T)

Гуру дайте совет новичку. Какой ресивер DVB-T купить? Из того что понял нужно покупать с поддержкой MPEG-2 и 4 (живу в Киеве).Сейчас вещание ведут не кодированное, по этому подойдет любой без разъема под карточку. В дальнейшем закодируют значит нужен с разъемом, есть ли такие в продаже и стоит его покупать? Или купить самый дешевый и потом выбросить(как было с аналоговыми тюнерами спутникового ТВ). И отличается ли картинка на ТВ при получении ее с дешевых и дорогих ресиверов DVB-T .

Автор:  ProRadio.Org.Ua [ 06 янв 2011, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: политика выбора ресивера

niknik2 писал(а):
Гуру дайте совет новичку. Какой ресивер DVB-T купить? Из того что понял нужно покупать с поддержкой MPEG-2 и 4 (живу в Киеве).


Не забывайте про HDTV - его уже тоже тестировали. Кроме того, лучше, если будет с поддержкой звука ААС. Иначе если его снова включат - ваш телевизор будет только показывать, но не говорить.

niknik2 писал(а):
Сейчас вещание ведут не кодированное, по этому подойдет любой без разъема под карточку. В дальнейшем закодируют


Нынешний состав Нацсовета похерил все решения предыдущего относительно кодирования. Так что, в ближайшее время ничего кодировать не будут. Хотя, после смены состава Нацсовета всё может снова измениться.

niknik2 писал(а):
значит нужен с разъемом, есть ли такие в продаже


Есть, разумеется.

niknik2 писал(а):
и стоит его покупать? Или купить самый дешевый и потом выбросить


Это уже всё зависит от вас. Ибо тут уже поговаривают о том, что в Украине будут внедрять не DVB-T, a DVB-T2. То есть, возможна такая ситуация, что лет через 5 всё равно придётся выбрасывать и покупать новый.

Автор:  DVB_FAN [ 07 янв 2011, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: политика выбора ресивера

niknik2 писал(а):
Какой ресивер DVB-T купить? Из того что понял нужно покупать с поддержкой MPEG-2 и 4 (живу в Киеве).
Приемник с декодером МПЕГ-4 по умолчанию поддерживает также МПЕГ-2 (требование обратной совместимости).
Цитата:
Сейчас вещание ведут не кодированное, по этому подойдет любой без разъема под карточку. В дальнейшем закодируют значит нужен с разъемом, есть ли такие в продаже и стоит его покупать?
Лицензии, полученные провайдером 4-х национальных мультиплексов,
http://www.nrada.gov.ua/ua/rishennya/1280818205/1291976755/1291980428.html
http://www.nrada.gov.ua/ua/rishennya/1280818205/1291976755/1291979853.html
http://www.nrada.gov.ua/ua/rishennya/1280818205/1291976755/1291980122.html
http://www.nrada.gov.ua/ua/rishennya/1280818205/1291976755/1291979019.html
не предусматривают кодирования сигнала. Поэтому, как минимум, можно использовать приемник FTA. Однако, не факт, что в дальнейшем не появятся платные пакеты. Какая при этом будет использоваться система условного доступа - никто не знает, возможно, она будет бескарточной, поэтому тратить лишние деньги лично я бы сейчас не стал. Также в лицензиях четко и ясно прописан стандарт модуляции DVB-T (см., например)
Цитата:
Додаток 4
до рішення Національної ради
08.12.2010 № 1725

Особливі умови ліцензії провайдера програмної послуги
багатоканальної телемережі МХ-2 у стандарті DVB-T (MPEG-4)

1. Введення в 2011 році в експлуатацію (в повному обсязі) багатоканальної телемережі МХ-2 у стандарті DVB-T (MPEG-4).
2. Забезпечення трансляції в багатоканальній телемережі МХ-2 у стандарті DVB-T (MPEG-4) не менш як 8 телепрограм, які будуть визначені в подальшому Національною радою України з питань телебачення і радіомовлення.
3. Забезпечення цілодобового телемовлення не менш як 95 % населення України в багатоканальній телемережі МХ-2 у стандарті DVB-T (MPEG-4).
4. Забезпечення відповідності технічних параметрів багатоканальної телемережі МХ-2 у стандарті DVB-T (MPEG-4) діючим стандартам та технічним умовам.
5. Забезпечення безкоштовного доступу населення до багатоканальної телемережі МХ-2 у стандарті DVB-T (MPEG-4).
6. Погодження з Національною радою типової угоди провайдера програмної послуги багатоканальної телемережі МХ-2 у стандарті DVB-T (MPEG-4) з правовласниками програм.
, поэтому предполагаю, что при строительстве первых 4 покрытий речь о DVB-T2 идти не будет.
Цитата:
Или купить самый дешевый и потом выбросить(как было с аналоговыми тюнерами спутникового ТВ).
Думаю, что самый дешевый тюнер прослужит отпущенный ему срок...
Цитата:
И отличается ли картинка на ТВ при получении ее с дешевых и дорогих ресиверов DVB-T.
Очень сложный вопрос... Для того, чтобы на него ответить, нужно в эфире иметь безупречный по качеству сигнал. Увы, такового сейчас нет. Поэтому сравнивать нечего. Похоже, что и в новых мультиплексах, исходя из лицензионных условий, идеального сигнала тоже не будет. Посему, и места для дорогих и качественных приемников тоже.

Автор:  Slavon1 [ 07 янв 2011, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: политика выбора ресивера

Як на мене то в такій ситуації добре мати комбінований DVB-S/S2 & DVB-T ресівер з Лінуксом на борту та хорошою софтою підтримкою. Тому відразу після свят планую для себе придбати для себе Openbox S9.

Автор:  Stomih [ 07 янв 2011, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: политика выбора ресивера

Стандарт Mpeg вообще не перспективный. Будет другой. Далеко заглядывать нет смысла, а сейчас действительно, стоит купить комби: спутник-эфир. И не обязательно дорогой на Линуксе. У меня кроме линуксового прекрасно работает Amiko 8800. На сегодня ловит всё, что шевелится, имеет все дырки, шарится и официалится. И mpeg2, и mpeg4, и DVB-S, и DVB-S2, и DVB-T, и HD, всякие там кам-ы. Цена ему 1160 грн. Из категории "Бабушка ready": купил, включил - смотри. Никакого шаманства и танцев с бубнами, как на Линуксе. Быстрый, шо горная лань. Не затыкается, шустро переключается. Куча свежих прошивок.

Автор:  www.protv.net.ua [ 07 янв 2011, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: политика выбора ресивера

Цитата:
Стандарт Mpeg вообще не перспективный.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
та ну ладно ...
а что ж тогда, если не MPEG ?


ПС. может вы имели в виду DVB-T ?

Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 07 янв 2011, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: политика выбора ресивера

www.protv.net.ua писал(а):
а что ж тогда, если не MPEG ?

например это http://en.wikipedia.org/wiki/MHEG-5
есть много новых, значительно более эффективных алгоритмов компресии :wink:

Автор:  www.protv.net.ua [ 07 янв 2011, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: политика выбора ресивера

Цитата:
например это http://en.wikipedia.org/wiki/MHEG-5
есть много новых, значительно более эффективных алгоритмов компресии :wink:

мы ж конкретно говорим про Украину...

Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 07 янв 2011, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: политика выбора ресивера

www.protv.net.ua писал(а):
мы ж конкретно говорим про Украину...

ааа... про ту которая в СССР или в Китае? 8)

Автор:  www.protv.net.ua [ 07 янв 2011, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: политика выбора ресивера

Цитата:
ааа... про ту которая в СССР или в Китае? 8)

я про то что тема тут про выбор ресивера...
про технологии, это сюда - viewforum.php?f=51

Автор:  volh1 [ 07 янв 2011, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: политика выбора ресивера

На сегодня, с нынешними уровнями цифрового сигнала, надо больше ориентироваться на "чувствительность", а не на "функциональность".
Вот если бы еще знать, какой ресивер самый "чувствительный"...

Автор:  Stomih [ 07 янв 2011, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: политика выбора ресивера

Присоединяюсь. В отсутствие в регуляторных органах профессионалов, понимающих, что на них возложено и могущих отстаивать интересы отрасли, трудно вписаться в мировые понятия и шаблоны. Так у нас было с сотовой связью, когда мы носили трубы размером с бульдозер и смеялись с новых моделей, умещающихся в часовом кармане. Пока не натыкали базовых станций и не сделали покрытие "как книжка пишет". Так же и с эфирным телевидением и радио. Просто диву даёшься. Подаёшь заявку на просчёт частот, а тебе предлагают 100 ватт да еще и на вышке, которая в 15 км от города. А в последнее время вообще десятиваттники. Они хоть думают? Хочется сказать, как в том анекдоте - умирая Арбам делится секретом приготовления своего легендарного чая: "Товарищи евреи! Не жалейте заварки!". Я перепробовал с десяток тюнеров, компьютерных тюнеров, телевизоров со встроенным DVB-T и могу сказать - у всех чувствительность практически одинаково низкая и требует хорошего сигнала. Заварки жалеть нельзя. Именно поэтому румыны, к примеру, чхали на эфир. У них практически всё - кабель.

Автор:  niknik2 [ 08 янв 2011, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: политика выбора ресивера

Спасибо ВСЕМ за быстрые и исчерпывающие ответы. Расклад понятен осталось взвесить за и против.

Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 08 янв 2011, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: политика выбора ресивера

Stomih писал(а):
Я перепробовал с десяток тюнеров, компьютерных тюнеров, телевизоров со встроенным DVB-T и могу сказать - у всех чувствительность практически одинаково низкая и требует хорошего сигнала.

Можно проверять тюнеры, компьютерные приёмники, телевизоры со встроенным DVB-T хоть до потери пульса... :D , но при этом следует знать, что у каждой цифровой модуляции сигнала COFDM, QAM, QPSK, 8PSK, 16APSK, 32APSK свои пороговые значения соотношения сигнал/шум и уровень ошибок на входе демодулятора. DVB-T в местном исполнении пока не учитывает эти параметры, а потому так и работает. Возможно к концу года ситуация поменяется... :wink: но для этого нужно начать отключать аналоговое вещание.

Автор:  www.protv.net.ua [ 08 янв 2011, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: политика выбора ресивера

Изображение

читать - https://ej.ua/ru/reader/?id=314

Тест DVB-T ресиверов
Наступление «цифры» - сводки с Южного фронта
В «полевых» тестах участвовали следующие приемники MPEG 4 DVB-T сигнала:

Strong SRT-8010
Strong SRT-8300CI
Star Track 100T
Homecast HT5101CO
General Satellite TE-4510
(стр. 30-37; Андрей Литвиненко)
http://mediasat.net.ua/archives/2009/07.php

коллективный тест ...
читайте . делайте выводы ...

Автор:  www.protv.net.ua [ 08 янв 2011, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: политика выбора ресивера

Изображение

Обзор техники
Strong SRT 8100 – DVB-T/HD ресивер и медиаплеер в одном устройстве
(стр. 18-23; Александр Глущенко)

http://mediasat.net.ua/archives/2010/06.php

Автор:  www.protv.net.ua [ 08 янв 2011, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: политика выбора ресивера

Изображение

Обзор техники
Orton FT15p - польский "малыш" для приема DVB-T с функцией PVR
(стр. 18-24; Александр Глущенко)

http://mediasat.net.ua/archives/2010/09.php

Автор:  www.protv.net.ua [ 08 янв 2011, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: политика выбора ресивера

Премия Media&Sat Leaders 2010. Награда от редакции журнала Mediasat
DVB-T ресивер года - STRONG за модель ресивера - SRT 8100



viewtopic.php?f=32&t=12475&start=50

Автор:  Stomih [ 08 янв 2011, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: политика выбора ресивера

H.264/MPEG-4 AVC писал(а):
Можно проверять тюнеры, компьютерные приёмники, телевизоры со встроенным DVB-T хоть до потери пульса... :D , но при этом следует знать, что у каждой цифровой модуляции сигнала COFDM, QAM, QPSK, 8PSK, 16APSK, 32APSK свои пороговые значения соотношения сигнал/шум и уровень ошибок на входе демодулятора. DVB-T в местном исполнении пока не учитывает эти параметры, а потому так и работает. Возможно к концу года ситуация поменяется... :wink: но для этого нужно начать отключать аналоговое вещание.



У нас с вами разные местности. У меня тестировались словацкие и венгерские передатчики. Штук тридцать. Украинских тут пока ещё нет. Хочу скромно заметить, что для меня не имеют значения умные термины и названия. Главным критерием является практический опыт. В этом смысле повторюсь: разработчики приёмников (за исключением заказных) не озабочены погоней за чувствительностью, справедливо считая это проблемой вещателей.

Автор:  sathob [ 08 янв 2011, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: политика выбора ресивера

volh1 писал(а):
На сегодня, с нынешними уровнями цифрового сигнала, надо больше ориентироваться на "чувствительность", а не на "функциональность".
Вот если бы еще знать, какой ресивер самый "чувствительный"...



Самый чуствительный тюнер-это правильно настроенная хорошая антенна,которая
реально влияет на соотношение сигнал-шум.

Автор:  volh1 [ 08 янв 2011, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: политика выбора ресивера для цифрового эфирного ТВ (DVB-

Антенна - штука хорошая. но в этой теме разговор не о ней. С одной и той же антенной в зоне неуверенного приема на одном тюнере картинка рассыпается, а на другом - нет.

Автор:  DVB_FAN [ 09 янв 2011, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: политика выбора ресивера

H.264/MPEG-4 AVC писал(а):
например это http://en.wikipedia.org/wiki/MHEG-5 есть много новых, значительно более эффективных алгоритмов компресии :wink:
С каких пор MHEG-5 стал стандартом компрессии?

Автор:  DVB_FAN [ 09 янв 2011, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: политика выбора ресивера

Stomih писал(а):
Главным критерием является практический опыт. В этом смысле повторюсь: разработчики приёмников (за исключением заказных) не озабочены погоней за чувствительностью, справедливо считая это проблемой вещателей.
Справедливое замечание. Известно из азов радиотехники, что реальная чувствительность приемника определяется уровнем шумов, приведенным ко входу приемника. Можно извратиться и сделать входной каскад приемника с охлаждением жидким гелием, и достичь нановольтовых уровней чувствительности. А это надо? Все же для массовых услуг, каковым является телевидение, пользовательское оборудование должно быть дешевым и доступным всем желающим. Соответственно - с разумными с т.з. экономики параметрами. А остальное - проблемы тех, кто сервис предоставляет.

Автор:  DVB_FAN [ 09 янв 2011, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: политика выбора ресивера для цифрового эфирного ТВ (DVB-

volh1 писал(а):
Антенна - штука хорошая. но в этой теме разговор не о ней. С одной и той же антенной в зоне неуверенного приема на одном тюнере картинка рассыпается, а на другом - нет.
На то она и зона неуверенного приема. Поэтому никаких претензий к тюнеру в этой зоне быть не может по определению. Реально приемники отличаются по чувствительности на единицы децибел, что всегда укладывается в диапазон возможных колебаний уровня сигнала в точке приема. И сегодня "чувствительный" тюнер вроде бы работает, а завтра погода поменялась - и уже не работает... При переходе на цифру пора забывать практику аналогового приема, когда шаманством с антеннами, усилителями пытались хоть немного "вытянуть" картинку из шумов. В цифре этот номер не проходит - прием или есть, или его нет. А чтобы он был, всегда должен быть запас по уровню сигнала. Здесь обязательства двустронние - провайдер должен обеспечить нормальный уровень сигнала (эти нормы давно установлены и расписаны в стандартах), а клиент - иметь приемное устройство, нормально работающее при данных нормальных условиях. Требование со стороны клиента к провайдеру обеспечить ему прием на ржавый гвоздь, как и требование со стороны провайдера к клиенту иметь антенну от радиотелескопа одинаково нереальны.

Автор:  volh1 [ 09 янв 2011, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: политика выбора ресивера для цифрового эфирного ТВ (DVB-

DVB_FAN писал(а):
При переходе на цифру пора забывать практику аналогового приема, когда шаманством с антеннами, усилителями пытались хоть немного "вытянуть" картинку из шумов. В цифре этот номер не проходит - прием или есть, или его нет. А чтобы он был, всегда должен быть запас по уровню сигнала.


Я, в общем, как бы в курсе "теории". DVB-T -тюнера, правда, нет (пока незачем) - но DVB-S в наличии. И вот что скажу. Не вся теория подтверждается на практике. И уровень, начиная с которого "рвет" картинку, на разных тюнерах разный. Бывает, что на одном тюнере стабильно черный экран, а на другом - картинка без срывов, невзирая на погоду :)

Цитата:
Здесь обязательства двустронние - провайдер должен обеспечить нормальный уровень сигнала (эти нормы давно установлены и расписаны в стандартах), а клиент - иметь приемное устройство, нормально работающее при данных нормальных условиях. Требование со стороны клиента к провайдеру обеспечить ему прием на ржавый гвоздь, как и требование со стороны провайдера к клиенту иметь антенну от радиотелескопа одинаково нереальны.


С этим согласен полностью

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/