Форум проекта ProTV.UA
http://protv.net.ua/

Переход каналов на Mpeg-4
http://protv.net.ua/viewtopic.php?f=6&t=12921		 Страница 1 из 1
Автор:  Stomih [ 05 фев 2011, 08:05 ]
Заголовок сообщения:  Переход каналов на Mpeg-4
Какие мысли по поводу перехода спутниковых каналов на Mpeg-4 в Украине? Возможные последствия для канала? Каков процент утери зрителя, учитывая индивидуальный приём и подачу кабельным операторам? "Захід ТБ" попробовал и вернулся. Правильно ли он сделал?
Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 05 фев 2011, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переход каналов на Mpeg-4
Stomih писал(а):
Какие мысли по поводу перехода спутниковых каналов на Mpeg-4 в Украине? Возможные последствия для канала? Каков процент утери зрителя, учитывая индивидуальный приём и подачу кабельным операторам? "Захід ТБ" попробовал и вернулся. Правильно ли он сделал?

С экономической точки зрения переход на MPEG-4 AVC более чем очевиден. Видео битрейт для SD от 1.25 до 2.2 мегабит в зависимости от "особенностей" видеокодирования позволяет радикально сократить расходы на распространение сигнала. При этом переход с MPEG-2 на MPEG-4 AVC при спутниковом распространении влечёт за собой (НА СЕГОДНЯ) потерю 90% телезрителей.
Кабельные операторы в своих DVB-C сетях используют абонентские MPEG-2 приёмники. Для трансляции MPEG-4 AVC каналов в таких сетях надо сначала декодировать MPEG-4 AVC до SDI а потом кодировать полученный канал в MPEG-2. Прямого транскодирования из MPEG-4 AVC в MPEG-2 за "минимальные" деньги не существует.
Не отслеживаю работу "Захід ТБ", но каналы Eko TV, 2T, Kiko, Svit которые трнслируются в MPEG-4 AVC со спутника Hellas Sat 2 at 39.0°E, для кабельного провайдера "ВОЛЯ" специально кодируются в Киеве в MPEG-2.
Автор:  Scrambler [ 05 фев 2011, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переход каналов на Mpeg-4
Последствия, как выше сказано, очень простые - потеря подавляющего числа зрителей.
Кроме того, у большинство наших каналов всё равно будут жать MPEG-2 в MPEG-4, если решать вещать в MPEG-4.
А учитывая отсутствие специалистов-инженеров, это будет печальная история.
Автор:  Stomih [ 05 фев 2011, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переход каналов на Mpeg-4
Кабельщики могут получить дивайсы, переживаю за индивидуалов.

Если я, сохраняя полосу, используемую сейчас для спутникового вещания и не увеличивая деньги за спутниковый сервис, вместо одного канала в Mpeg-2 загоню туда два в Mpeg-4, то что случится с энергетикой? Не придётся ли зрителю ставить тарелку большего, чем ранее, размера для просмотра новых каналов?
Автор:  DJVLAD2003 [ 05 фев 2011, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переход каналов на Mpeg-4
Stomih писал(а):
Кабельщики могут получить дивайсы, переживаю за индивидуалов.

Если я, сохраняя полосу, используемую сейчас для спутникового вещания и не увеличивая деньги за спутниковый сервис, вместо одного канала в Mpeg-2 загоню туда два в Mpeg-4, то что случится с энергетикой? Не придётся ли зрителю ставить тарелку большего, чем ранее, размера для просмотра новых каналов?


"полоса" ж остаётся неизменной, значит и энергетика
Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 05 фев 2011, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переход каналов на Mpeg-4
Stomih писал(а):
Кабельщики могут получить дивайсы, переживаю за индивидуалов.

Если я, сохраняя полосу, используемую сейчас для спутникового вещания и не увеличивая деньги за спутниковый сервис, вместо одного канала в Mpeg-2 загоню туда два в Mpeg-4, то что случится с энергетикой? Не придётся ли зрителю ставить тарелку большего, чем ранее, размера для просмотра новых каналов?

Да, кабельщики могут получить девайсы, НО за них ещё нужно заплатить :wink: Оборудование есть и стоит оно совсем не дорого в перещёте на один канал транскодирования, но когда в Mpeg-4 таких каналов десятки... Это уже не малые деньги. С индивидуалами как раз совершенно никаких проблем. Великий Китай о них позаботится. Судя по падению цен на Mpeg декодеры ALi 3602 которые устанавливаются во всем хорошо знакомые тюнера MPEG4 DVB-S2 Orton HD X403P и их многочисленные клоны народ сможет не дорого за 800 гривен решить эту проблему. Уверен, что местные торгаши за год завезут таких приёмников до 500000 шт. Так, что апгрейд с Mpeg-2 на Mpeg-4 для народа пройдёт сравнительно безболезненно.
Если, сохраняя полосу, вместо одного канала в Mpeg-2 загнать туда два в Mpeg-4, то с энергетикой НИЧЕГО не случится. По этому поводу не стоит беспокоиться. Гораздо большее беспокойство у меня лично вызывает другая проблема... возможный перевод вещания отечественных каналов из Ku диаппазона в Ka. Вот это может быть проблема. Проголосовать такого рода закон в парламенте... да не вопрос. Конституцию запросто... и ТВ вещание в ту же топку.
Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 05 фев 2011, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переход каналов на Mpeg-4
Scrambler писал(а):
Последствия, как выше сказано, очень простые - потеря подавляющего числа зрителей.
Кроме того, у большинство наших каналов всё равно будут жать MPEG-2 в MPEG-4, если решать вещать в MPEG-4.
А учитывая отсутствие специалистов-инженеров, это будет печальная история.

Если жать MPEG-2 в MPEG-4 от исходного видеобитрейта MPEG-2 ниже 4.5 мегабит в MPEG-4, то это будет ОЧЕНЬ печальная история. У нас многие каналы при сжатии в MPEG-2 подвергаются многопроходному кодированию со статистическим мультиплексированием (для упаковки максимального колличества каналов в траспортный поток). После "такой компресии" дальнейшая ЛЮБАЯ обработка видео прсто не целесообразна.
Автор:  ALEX [ 05 фев 2011, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переход каналов на Mpeg-4
Каналы всеравно скоро перейдут на мпег-4
Скажите мне, какие каналы ориентируются на тех у кого стоит "горыныч" ?
Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 05 фев 2011, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переход каналов на Mpeg-4
ALEX писал(а):
Каналы всеравно скоро перейдут на мпег-4
Скажите мне, какие каналы ориентируются на тех у кого стоит "горыныч" ?

Ни один Украинский канал не сбрасывает со счетов телезрителей которые имеют "горыныча". Да перейдут. И ещё много чего сильно поменяется...
Автор:  ALEX [ 05 фев 2011, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переход каналов на Mpeg-4
Цитата:
Ни один Украинский канал не сбрасывает со счетов телезрителей которые имеют "горыныча"

кто-то считает аудиторию "горынычей" ?
есть доли и рейтинги, которые влияют на стоимость рекламы ?
Цитата:
Да перейдут. И ещё много чего сильно поменяется...

Если подсчитать сколько денег уйдет за год на аренду мпег-2 и сравнивать с мпег-4 + покупка тюнеров кабельщикам, думаю, что второй вариант выгодный
Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 05 фев 2011, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переход каналов на Mpeg-4
ALEX писал(а):
Цитата:
Ни один Украинский канал не сбрасывает со счетов телезрителей которые имеют "горыныча"

кто-то считает аудиторию "горынычей" ?
есть доли и рейтинги, которые влияют на стоимость рекламы ?
Цитата:
Да перейдут. И ещё много чего сильно поменяется...

Если подсчитать сколько денег уйдет за год на аренду мпег-2 и сравнивать с мпег-4 + покупка тюнеров кабельщикам, думаю, что второй вариант выгодный

Аудиторию "горынычей" пока не считают, но это не вечно.
У каналов эфирная раздача построенна на мпег-2, поэтому пока мпег-4 для них не актуален. Но если их кризисом прижмёт... куда денутся зачешутся.
Автор:  ALEX [ 05 фев 2011, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переход каналов на Mpeg-4
Цитата:
У каналов эфирная раздача построенна на мпег-2, поэтому пока мпег-4 для них не актуален. Но если их кризисом прижмёт... куда денутся зачешутся.

не нашел тему, но это уже не столь важно
не так давно вы писали, что под давлением кризиса каналы перейдут все на DVB-S2
Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 05 фев 2011, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переход каналов на Mpeg-4
ALEX писал(а):
Цитата:
У каналов эфирная раздача построенна на мпег-2, поэтому пока мпег-4 для них не актуален. Но если их кризисом прижмёт... куда денутся зачешутся.

не нашел тему, но это уже не столь важно
не так давно вы писали, что под давлением кризиса каналы перейдут все на DVB-S2

Переход на DVB-S2 напрямую зависит то рекламных доходов. Если покащення в державі наступят скоропостижно, какой дурень заплатит каналам за рекламу??? Дальше наступает цепная реакция сокращения ВСХ расходов. На выходе DVB-S2 с мпег-4. Техничекси для каналов это не проблема. У меня например в одном профессиональном приёмнике можно установить до 10 шт канальных декодеров. Для перевода ВСЕХ местных эфирных каналов на раздачу в мпег-4 мне надо 6-7 недель.
Автор:  Stomih [ 05 фев 2011, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переход каналов на Mpeg-4
Извиняюсь, как для солдата и матроса, недопонял:

основная аудитория канала, о котором говорю - "горынычи". Если при фиксированной полосе вместо одного Mpeg-2 канала гнать два Mpeg-4 ( в этой полосе), то энергетика каждого нового канала будет вдвое меньше, чем прежде одного, занимавшего эту полосу? "Горынычам" лапы сильнее раскидывать не придётся?

По поводу качества. На выходе ЦА стандартный SD. Можно сразу перегонять его в Mpeg-4 (UP-Link собственный, рядом с ЦА).

По своему опыту. Как только первый раз посмотрел недельку DVB-S2_Mpeg-4_HD, то SD смотрю уже в качестве "индикатора сигнала" - потом нахожу то же самое в HD-качестве. Каждую неделю почти что появляется что-то новенькое в HD, либо, на худой конец, переход на 16:9. Странно, но так совпало, что мои любимые каналы попереходили если не в HD, то на 16:9. Это вопрос ближайшего будущего. Какая разница, в какой момент ты потеряешь зрителя в связи с переходом, сейчас или позже. Если бы я перешёл год назад, сейчас бы уже восстановил аудиторию. Кто что думает?
Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 05 фев 2011, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переход каналов на Mpeg-4
Stomih писал(а):
Извиняюсь, как для солдата и матроса, недопонял:

основная аудитория канала, о котором говорю - "горынычи". Если при фиксированной полосе вместо одного Mpeg-2 канала гнать два Mpeg-4 ( в этой полосе), то энергетика каждого нового канала будет вдвое меньше, чем прежде одного, занимавшего эту полосу? "Горынычам" лапы сильнее раскидывать не придётся?

По поводу качества. На выходе ЦА стандартный SD. Можно сразу перегонять его в Mpeg-4 (UP-Link собственный, рядом с ЦА).

По своему опыту. Как только первый раз посмотрел недельку DVB-S2_Mpeg-4_HD, то SD смотрю уже в качестве "индикатора сигнала" - потом нахожу то же самое в HD-качестве. Каждую неделю почти что появляется что-то новенькое в HD, либо, на худой конец, переход на 16:9. Странно, но так совпало, что мои любимые каналы попереходили если не в HD, то на 16:9. Это вопрос ближайшего будущего. Какая разница, в какой момент ты потеряешь зрителя в связи с переходом, сейчас или позже. Если бы я перешёл год назад, сейчас бы уже восстановил аудиторию. Кто что думает?

Если бы Вы раньше лично не написали, что находитесь не в Украине, то этим постом Вы точно дали это понять на все 100%.
Что касаетя "горынычя"... два Mpeg-4 практически на 98% тождественны одному в Mpeg-2. НО если рассматривать не компрессию Mpeg-4 и Mpeg-2, а модуляции QPSK при DVB-S и 8PSK при DVB-S2 то энергетически 3/4 для QPSK и 3/4 для 8PSK это далеко не одно и тоже. При модуляции QPSK 3/4 битрейт в спутниковом транспондере 38,014 мегабит, а при модуляции 8PSK 3/4 битрейт в спутниковом транспондере 59,702 мегабит, что требует запаса отношения сигнал/шум - 2.5 Дб или "русским" языком почти 2 раза. Таким образом если на одном и томже спутнике провести эксперимент, то при приёме QPSK 3/4 нужна антенна 60 см, а при приёме 8PSK 3/4 нужна антенна 90 см при идентичной настройке аппаратуры на спутниковом транспондере.
Извиняюсь за вопрос, но, что такое ЦА?
Автор:  Stomih [ 05 фев 2011, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переход каналов на Mpeg-4
ЦА - Центральная аппаратная (на советских телецентрах), АСБ - аппаратно-студийный блок, АПБ - аппаратно-программный блок, АВМ - аппаратная видеомонтажа, ПТС - передвижная телевизионная станция и т.д.

Значит, всё-таки размер тарелки прежним оставить не получится. А красиво хотело быть - за те же деньги пулять два канала, а не один.
Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 05 фев 2011, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переход каналов на Mpeg-4
Stomih писал(а):
ЦА - Центральная аппаратная (на советских телецентрах), АСБ - аппаратно-студийный блок, АПБ - аппаратно-программный блок, АВМ - аппаратная видеомонтажа, ПТС - передвижная телевизионная станция и т.д.

Значит, всё-таки размер тарелки прежним оставить не получится. А красиво хотело быть - за те же деньги пулять два канала, а не один.

Если на выходе ЦА стандартный SDI 720 на 576 конечно можно сразу сжимать его в Mpeg-4 для спутника и в Mpeg-2 для кабельщиков. Цена вопроса 9000 долларов.
Если оставить размер тарелки прежним, то приём конечно будет, но без запаса "на непогоду".
Автор:  Stomih [ 05 фев 2011, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переход каналов на Mpeg-4
На самом деле цена вопроса около 100 тыс.евро, но это разовая затрата. А вот ежемесячная плата спутниковому оператору - это большая головная боль.

Подвожу резюме. Практически никто в этой стране не знает абсолютных цифр по категориям зрителей и их способностям реагировать на технологические изменения. Опять всё будет сначала делаться, а потом оцениваться. Т.е. через ж#пу. В конечном итоге за всё заплатит народ.

Всем спасибо. Мир пока не перевернулся. Дышим дальше.
Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 05 фев 2011, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переход каналов на Mpeg-4
Stomih писал(а):
На самом деле цена вопроса около 100 тыс.евро, но это разовая затрата. А вот ежемесячная плата спутниковому оператору - это большая головная боль.

100 тыс.евро - а это за что?
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/