Форум проекта ProTV.UA
http://protv.net.ua/

Прием DVB-T2 в регионах Украины. Практический опыт
http://protv.net.ua/viewtopic.php?f=33&t=13684
Страница 7 из 8

Автор:  Skipper [ 02 авг 2018, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое телевидение по-украински

Созерцатель писал(а):
ответ будет что-то типа "ставьте наружную антенну"

Ответ
https://www.nrada.gov.ua/wp-content/upl ... .20161.pdf
Покритою вважається територія, де прийом можливий на:
антену з підсиленням >10 dBi (21-35 канал) та >12 dBi (36-69 канал)
підвішену на щоглі 10 метрів в сільській місцевості або на даху високого/висотного будинку в місцевості з багатоповерховою забудовою
+ приймач з чутливістю -75.2 dBm
:D
Вважається, що кожен хомячок повинен забезпечити виконання даних умов самостійно, а потім жалітися, що на якомусь поверсі в центрі Житомира/ в 5 км від Дорогожич у Києві або у ямі Віти Поштової геть відсутній прийом цифрового телебачення.
То ж цифра (с)

Автор:  www.protv.net.ua [ 02 авг 2018, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прием DVB-T2 в регионах Украины. Практический опыт

Цитата:
або у ямі Віти Поштової геть відсутній прийом цифрового телебачення.


установка из Виты Почтовой
зона почти радиотени
после установки пряморуких и качественых антенн - весь аналог работал как часики )) и на 5 баллов

Вложения:
antenna_03.jpg


Автор:  avvkkk [ 02 авг 2018, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прием DVB-T2 в регионах Украины. Практический опыт

" весь аналог работал как часики )) и на 5 баллов" (с)... а цифра?

Автор:  Balamut [ 02 авг 2018, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прием DVB-T2 в регионах Украины. Практический опыт

А цифра, вона така. Або вона є, або її немає.... Ну, майже так. За умови, що аналог йшов на трієчку (муар, відбитий сигнал тощо), цифра почувалась вельми пристойно. Це у мене, у місті-герої Києві, на одну конкретну антену та, відповідно, один і той же приймач. Якщо точніше, то у квадраті ko50 gk.

Автор:  Созерцатель [ 03 авг 2018, 07:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прием DVB-T2 в регионах Украины. Практический опыт

Это всего то частный случай параметров.
DVB-T2 модулятор можно накрутить так, что вы можете получать картинку даже при отрицательном показателе соотношения сигнал/шум. С такой же энергетикой в аналоге вы вообще картинки не увидели.
Но у нас же нельзя сделать все по человечески! А вот задрать параметры что бы получить большую ёмкость сети, которая повлекла за собой повышенные требования к уровню сигнала на входе приемника, и существенно сократила радиус покрытия, а потом на 50% забить этот поток нолями! Поставить передатчики в 2-4 раза слабее чем необходимо для покрытия зоны. В Черновцах 4 мультиплекса по 500 ват! Это по нашему!
Теперь там где мог ловить на комнатную антенну ставь антенну 14дб, усилитель для компенсации потерь в 15 метровом кабеле. Мачту 10 метров. И лови сигнал на грани срыва. Нахрена оно надо?

Автор:  avvkkk [ 03 авг 2018, 08:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прием DVB-T2 в регионах Украины. Практический опыт

Balamut писал(а):
За умови, що аналог йшов на трієчку ..., цифра почувалась вельми пристойно. Це у мене, у місті-герої Києві, на одну конкретну антену та, відповідно, один і той же приймач.

щиро радий за Вас, шановний Баламуте
але в першу чергу цікавила Віта Поштова: як у зоні "почти радиотени" приймається цифра на "пряморукие и качественные" антени?

Автор:  Pum [ 03 авг 2018, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прием DVB-T2 в регионах Украины. Практический опыт

Пропоную доопрацьовувати вібраторні антени не довжиною, збільшенням числа директорів, а збільшенням вібраторів, кратних 1/4,1/6,1/8 або 1/3, 1/5, 1/7 на те ж кріплення, що й основний піввібратор. Це набагато ефективніше..Все рівно як підсилювач..Коефіцієнт підсилення такої антени з 3-ма вібраторами збільшується на 3 дБм...
Приблизно так як на фото....

Вложения:
22222.jpg


Автор:  User_02 [ 03 авг 2018, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прием DVB-T2 в регионах Украины. Практический опыт

Ужас :shock: Курите Ротхаммеля.

Автор:  Balamut [ 03 авг 2018, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прием DVB-T2 в регионах Украины. Практический опыт

Pum, це що, новий Metelyk? Як тепер з цим жити? :D
Тепер я, мабуть, бачив все.

Автор:  crazycat [ 03 авг 2018, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прием DVB-T2 в регионах Украины. Практический опыт

Созерцатель писал(а):
Но у нас же нельзя сделать все по человечески! А вот задрать параметры что бы получить большую ёмкость сети, которая повлекла за собой повышенные требования к уровню сигнала на входе приемника, и существенно сократила радиус покрытия, а потом на 50% забить этот поток нолями!

Параметры минимальные для 256QAM и битрейт ~32mbit вообще-то минимальный для стационарного приема DVB-T2. В Европах параметры еще выше, но мощность передатчиков не такая дистрофичная :) Порожняка кстати 40%

Созерцатель писал(а):
оставить передатчики в 2-4 раза слабее чем необходимо для покрытия зоны. В Черновцах 4 мультиплекса по 500 ват! Это по нашему!

Вот в этом вся "соль и перец" :)

Автор:  Созерцатель [ 04 авг 2018, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прием DVB-T2 в регионах Украины. Практический опыт

Ключевое
Цитата:
Параметры минимальные для 256QAM

256QAM - это тоже параметр модуляции.
DVB-T2 очень гибкий стандарт, еще гибче чем DVB-T1. Так кто вас заставлял ставить 256QAM? Либо ставьте 64QAM. Либо увеличивайте мощность передатчика!
Если поворот созвездия опциональный, то я совсем не удивился бы, узнав что инженеры его вообще не задействовали.

Почему на все это закрывает глаза нацрада?
Какие-то немыслимые деньги нужны что бы проводить на анализ покрытия! Та берите тюнер, антенну и мачту и сделайте тестовый прием в нескольких контрольных точках. 20-60 км.
если на карте ЗЕКОБУДА покрытие есть, а по факту нет. Так возьмите ЗЕКОБУД за яйца. Какой-то пи..ц и клоунада творится. А еще эти 2 члена нацрады - неадекватные чуть больше чем полностью, несут какую то хрень, это просто немыслимо!

DVB-T2
.....
.....
64-QAM
1/2 22,481705
3/5 27,016112
2/3 30,061443
3/4 33,817724
4/5 36,084927
5/6 37,618789
256-QAM
1/2 30,074863
3/5 36,140759
2/3 40,214645
3/4 45,239604
4/5 48,272552
5/6 50,324472

Автор:  crazycat [ 04 авг 2018, 06:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прием DVB-T2 в регионах Украины. Практический опыт

Он конечно гибкий, но зомби-манагеры они тупорылые :) Этой истории уже лет семь, все уже "обсосали" тут, "манагеры-пиарщики" от зомбибуда расказывали "небылицы" в "желтой прессе". Многие из них уже покинули этот "бренный мир". Нацрада она "бесхребетная по закону", кодировку требовали снять полтора года пока лохам не распродали все недоресиверы и CAM'ы по ~60$. Кстати по параметрам там есть еще guard interval, но это сути дела не меняет.

Автор:  Созерцатель [ 04 авг 2018, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прием DVB-T2 в регионах Украины. Практический опыт

Pum писал(а):
Пропоную доопрацьовувати вібраторні антени не довжиною, збільшенням числа директорів, а збільшенням вібраторів, кратних 1/4,1/6,1/8 або 1/3, 1/5, 1/7 на те ж кріплення, що й основний піввібратор. Це набагато ефективніше..Все рівно як підсилювач..Коефіцієнт підсилення такої антени з 3-ма вібраторами збільшується на 3 дБм...
Приблизно так як на фото....

Это ужас! Вы бы еще эту антенну ртутью полили. Нельзя просто так взять и налепить вибраторы и рефлектор и детекторы в одну точку. Это так не работает. Кусок проволоки 1\4 длинны волны брошенный на пол, и то будет эффективнее. Почитайте книги по принципам работы и построению антенн. Куча программ по моделированию антенн есть.

Автор:  Pum [ 23 авг 2018, 07:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прием DVB-T2 в регионах Украины. Практический опыт

Якраз і працює! І має чудові характеристики. При нагоді викладу, причому - реальні. Зняті сучасними аналізаторами... Особливо, в складі вібраторних антен, та й не тільки...
А те що пише Ротхамель, та програми - вони тільки й знають sincx....

Автор:  Balamut [ 23 авг 2018, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прием DVB-T2 в регионах Украины. Практический опыт

Я думав, що бачив вже все. А тут ще й характеристики.
Метелик нервово палить у сторонi.

Автор:  Pum [ 23 авг 2018, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прием DVB-T2 в регионах Украины. Практический опыт

Багато чого ще не бачили...Цифрова обробка не така вже й проста...Для повного покриття потрібно було ставити більше станцій, як в сотовій мережі, а не брати потужністю..
А що я показав, то це оптимізація, цілком обгрунтована, на відміну від далеких попередників..Вони беруть площею, корисного там мізер..
Моя пропозиція - брати потужність корисного сигналу спрощеною оптимальною конструкцією.

Так робили раніше. Та і зараз такі граблі ставлять, і не задумуються..Подивіться вище! Хіба то антени!? Знову повертаються в 60-70 рр, коли над будинками були величезні конструкції...
Моя пропозиція конкретна і обгрунтована! Антена для т2 не більше 7 елементів і додаткові вібратори..Характеристики будть не гірше, чим 14-25 елементної...
Не всі згідні, розумію, у них Ротхамель в товаришах...Дурив він вас...

Вложения:
p0165.png

p0171.jpg

p0166.png

p0159.png


Автор:  Balamut [ 24 авг 2018, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прием DVB-T2 в регионах Украины. Практический опыт

А що Ви так відразу РОТХАММЕЛЬ?
Як щодо мене, так Беньковський З. та Ліпинський Е. це наше все (не плутати з Б. Питомнік та Г. Проніцатєльний).

Автор:  Pum [ 31 авг 2018, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прием DVB-T2 в регионах Украины. Практический опыт

Так тому, що всі мають Ротхамеля за бога..і Ма(м)ну за абсолют....
А я ось знайшов ще Шпіндлера, тоді ще цифру розуміли не всі...Останні картинки з його книги...
Не всі розуміли Фурє і Парсеваля..Я думаю що між потужністю сигналу часовій формі і спектром сигналу у частотній існує закон збереження енергії..Нам це старались не розповідати, і робили дурню, давили 3тю гармоніку в передавачах...Тому РЛС не бачили Стелсів, брехня! Їх можна елементарно бачити...
У мене перед будинком 10 поверхівка, тому й став експериментвати...Може щось і вийде...Хоч це спортивний інтерес...
Про метелик, дякую за назву!
Balamut А що там у Беньковського нового...для мене, там лабуда...

User_02 писал(а):
Ужас. Курите Ротхаммеля.

Вже скурив...не смачно...обманщик

Автор:  Balamut [ 31 авг 2018, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прием DVB-T2 в регионах Украины. Практический опыт

Pum писал(а):
Про метелик, дякую за назву!
Balamut А що там у Беньковського нового...для мене, там лабуда...

Ви з Меликом аккуратніше. Бо там все запатентовано. В натурі. Так що почніть, краще, з Б. Пітомніка та Г. Проніцательного.

Автор:  Pum [ 31 авг 2018, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прием DVB-T2 в регионах Украины. Практический опыт

Невже вони були попередниками метелика.?!..я щось в базі даних патентів не бачив подібного..хоч міг писати й патенти..надокучили..думаю Фурє був їм не по зубам...вони логарифмами брали.. але то лишнє... мене колєги так били за ті гармоніки, що вам і не снилось...але я маю підтвердження з КПІ...за що їм сильно вдячний...

Б. Пітомніка та Г. Проніцательного. - о!, то круті пацани...куди мені до них...ви що?!!! порівнювати метелик...Баскаков і Гонтаровський цього не розуміли в ті часи, як і Харкевич...
Як не дивно, але це записки мого тезки...я також ПП!!!!Блін, земля кругла....
Колись наш земляк Іван Сльота викопав танець - Ойра!ансамбль Льонок його танцював, але було це давно до евро...

Balamut писал(а):
для мене, там лабуда...

Ну в Беньковського, як у Ротхамеля...Все лямбда/2...В ті часи ще не було широко цифри в ефірі...користувалися напруженістю, а не густиною енергії...
Взагалі цікаво, тіки хто в кого списав...


Pum, зарубите себе на будущее: в случае повторного оверпостинга, ваши ВСЕ такие сообщения будут не объеденены, а УДАЛЕНЫ. :twisted:

Автор:  Balamut [ 01 сен 2018, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прием DVB-T2 в регионах Украины. Практический опыт

Я мабуть щось пропустив, але на третьому курсі КПІ (п'ятий семестр) точно проходили термін Спектральна густина потужності
Термін даю українською, бо освіту отримував іноземною.

Автор:  Созерцатель [ 02 сен 2018, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прием DVB-T2 в регионах Украины. Практический опыт

Ну что, а теперь интересно у кого какие результаты приема\не приема DVB-T2. Желательно с подробностями, модель тюнера, удаленность от вышки, параметры антенны.

Автор:  vitalik19 [ 03 ноя 2019, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прием DVB-T2 в регионах Украины. Практический опыт

Установил две профессиональные эфирные антенны на определённые диапазоны.
Изображение

В качестве соединения использовал плату согласования (оригинальный симетризатор Dipol) и кабель Finmark

Изображение

Изображение

Высота установки антенн Dipol составила около 10,5-10,9м

Изображение

Изображение

Изображение

Цель установки была принять два передатчика.
Первый это Антополь (Ровенская область) расстояние 66км по прямой с мощностью ретранслятора т2 -1квт с част.каналами 33-38-40-42 на антенне Dipol 25/21-40.
Второй это Полонное (Хмельницкая область) расстояние 33км по прямой с мощностью ретранслятора т2 -0,5квт с част.каналами 42-49-51-58 на антенне Dipol 25/41-60.
Эти антенны реальная бомба так как после настройки на нужные ретрансляторы антенны показали отличный высший результат без всяких усилителей на кабеле 24 метра.Также был замечен плотный пик при отстройке на Полонное на антенне (Dipol 25/41-60) на 46 канале с нехваткой зацепа сигнала в сторону Житомира,но для его лока нужен проф усилитель.
В качестве коммутации двух антенн использовал обычный дисек переделанный в сумматор нашим уважаемым DX Юрием juka1868,где после соединения кабелей был замечен крохотный спад сигнала по мощности,но на качестве это не отразилось.При отстройке приёма пришлось учитывать что с двух противоположных направлениях нужно принять 42 канал так как он на мультиплексах повторяется ,но при юстировке были примерно одинаковые данные .


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Результатом узко-диапазонных антенн DIPOL очень доволен так как не зря они относятся к нище PROF.

Автор:  sparkT2 [ 06 ноя 2019, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прием DVB-T2 в регионах Украины. Практический опыт

Антенна Т2 ENERGY Yag
Характеристики .
Имеет коэффициент усиления ― 10 dBi. Антенна пассивная (укомплектована платой согласования). Соединение кабеля через F коннектор (очень удобное и простое) Радиус работы без усилителя (при условии равнинной местности) ― до 30 км от телевизионной вышки.
Тест антенны проходил на чердаку . Усилитель не применялся .
Изображение

Изображение

Изображение
Все 42 канала работают на ура , я уж не говорю если антенну установить на улицу .
Поскольку качество приёма зависит от многих факторов (мощности и удалённости телецентра, рельефа местности по пути распространения телесигнала к месту приёма, плотности городской застройки и т пр).

Автор:  crazycat [ 06 ноя 2019, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прием DVB-T2 в регионах Украины. Практический опыт

Коэфициэнт усиления 7-10dBi. Хотя это довольно оптимистичная оценка, реально там 5-9.
С учетом мощностей зомбибуда до 30 км это изделие не вытянет :)

Страница 7 из 8 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/