Форум проекта ProTV.UA
http://protv.net.ua/

Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от новичков
http://protv.net.ua/viewtopic.php?f=33&t=13285
Страница 16 из 18

Автор:  Mr. T [ 05 июн 2014, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Созерцатель писал(а):
3 миллиона домов оборудованы тарелкой

Говорили выше, что 5 млн. домохозяйств.

Созерцатель писал(а):
60% Украины не имеет покрытия T2

Откуда такая цифра? Как вы ее расчитали?
Оператор сети утверждает, покрытие не 40%, а 90 - 95%.

Созерцатель писал(а):
Смотреть более 100 каналов на русском и украинском языке в минимальной комплектации

Слышал, к российским телеканалам отношение в Украине не совсем однозначное.

Созерцатель писал(а):
спутникового ТВ и не зависеть от шизофреников у власти

Сигнал на спутник всё равно приходит с земли, этот сигнал ещё надо доставить к передатчику.
Вот к примеру как "1+1" попадает на спутник, сама студия выводит сигнал на орбиту или есть какой-то специальный оператор?

Созерцатель писал(а):
24 канала из которых еще пару штук "матрасы"

Не уверен, что из этих 24-х все могут даже сделать хорошую картинку. Не то, чтобы вещать.
Даже как-то сложно представить, что кто-то смотрит даже 20 телеканалов, не говоря о 100.

Созерцатель писал(а):
Весь форум просветительную работу делает не первый год, а тут некоторые особи хотят этот труд пустить на ветер.

У форума есть какой-то интерес?

Созерцатель писал(а):
А не засланный ли вы козачок зеонбудовский?

Нет.

Автор:  Mr. T [ 05 июн 2014, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

crazycat писал(а):
Работа вне правового поля по принципу что не запрещено, то разрешено (под крышей "бёглой даунбасской" власти). Это и конкурс на лицензии каналов, и выделение частот, и т.д.

Кажется подобные проблемы у Украине во многих сферах. Странно ожидать прозрачности именно от этой отрасли.

crazycat писал(а):
Ущербная техническая реализация в виде многочастотной сети с использованием передтчиков средней-малой мощности

То есть достаточно увеличить мощность передатчиков и техническая реализация станет уже достаточной?
Говорят, такая задача есть в планах.

crazycat писал(а):
Кодирование и прочие "метастазы" в виде фактической монополии на приемное недооборудование.

Операционные расходы меньше, когда количество однотипных STB больше.
Как бы там ни было STB работают.
С точки зрения бизнеса довольно понятный шаг. Любой бизнес ориентирован на прибыль, ведь Зеонбуд не планировал останавливаться только на социальном пакете.
Оператор построил сеть, а теперь умельцы за маржу в USD 1 будут покупать в Китае приёмники, провозить их через таможню без пошлины и т.д.
Кажется, как раз обыватель-телезритель заинтересован, чтобы все пошлины были оплачены. Другое дело, есть проблемы с бюджетными потоками, но тут что есть, то есть.

crazycat писал(а):
Дискриминационные условия для региональных каналов = их фактическая смерть как независимых сми.

Любое СМИ кем-то спонсируется. Самоокупаемых СМИ мало.
Возможно, только мировые гранды подобные Discovery способны заработать сами, сделав, действительно, уникальные материалы.

crazycat писал(а):
Для зомби-тв выдают эконом-вариант ~2.5mbit

Подскажите, какие скорости потоков для, например, "1+1", "Украины" с орбиты, какой там кодек?

Автор:  User_02 [ 05 июн 2014, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Цитата:
Оператор построил сеть, а теперь умельцы за маржу в USD 1 будут покупать в Китае приёмники, провозить их через таможню без пошлины и т.д.

Оператор построил сеть и берёт с каналов,транслируемых в ней,очень нехилые бабки,а какие ресиверы будут у зрителей - это его касаться не должно.

Автор:  Созерцатель [ 05 июн 2014, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Mr. T писал(а):

60% Украины не имеет покрытия T2
Откуда такая цифра? Как вы ее расчитали?
Оператор сети утверждает, покрытие не 40%, а 90 - 95%.


Вибачте але до дупи то что утверждает оператор! Нарисовать на карте можно все что угодно.

Я вообще то я не собираюсь Вам что либо доказывать. Я радиоинженер, инженер компьютерных систем, и знаю о чем говорю. О качестве покрытия знаю не понаслышке.
Ни один оператор не использовал модуляцию в режиме 256 QAM только жадный жлобский ЗЕКОбуд. Который ввел кодировку и торгует дешевым китайским фуфлом.
Для компенсации того что такой сигнал слишком помехонеустойчив придется мощность передатчиков увеличить раза в 4 больше, чем у российского Т2.

Примеры:

1 Киев Курская улица, помогал запустить людям Т2. И то только тому что тюнер льготный, а те кто покупал принципиально заставлял вернуть обратно, люди благодарят по сей день, и сморят спутник. И так вернемся, Киев Курская улица. К вышке несколько километров. Антенна активная с усилителем, с фильтрами, 16 элементная. Видимость прямая бы была если бы не 9ти этажный дом, перед вышкой. Ни прямой ни отраженный устойчивый сигнал так и не удалось словить. Только у соседа левее где прямая видимость сигнал пошел как должен быть. При этом каналы из пакета DVB-T 64QAM ловит даже на гвоздь со 100% качеством.

2 Киев метро Университет у знакомых сигнал вообще невозможно словить. Каналы из пакета DVB-T идут с 100% качеством.

3 Глываха(28 км от Киева), мачта 10м. Направленная антенна ценой 470 грн. волновой канал (усиление 16 дб) сигнал неустойчив, в дождь и туман сыпятся половину каналов.

4 с Комаровцы. 24 км по прямой от вышки Цецено в г. Черновцы. Мачта 10м. Антенна волновой канал дмв 14 дб. Сигнала ноль. При этом аналог ДМВ диапазона с качеством на 4 балла ловится стабильно. (90% домов в этом же селе имею спутник) Сейчас люди поставили спутник и твины для двух телевизоров и кайфуют.

Так что боюсь что непокрытые места даже больше чем 60% Украины!

Mr. T писал(а):
У форума есть какой-то интерес?

Обязательно, просветительская работа, обмен опытом, что бы такие лохотронщики как зеонбуд меньше наживались на бедном народе.

Остальные глупые и даже простите меня идиотские доводы, типа
Цитата:
*Слышал, к российским телеканалам отношение в Украине не совсем однозначное.
*HD никому не надо и оно нужно только для спутника.
*Даже как-то сложно представить, что кто-то смотрит даже 20 телеканалов, не говоря о 100.

даже комментировать нет сил, так как понимаю что вы троль 88lvl. Если вы не понимаете что количество нужно не для количества а для возможности выбора.
Вот мне нравится канал QTV. Его нет в T2! Потому что там за откат забили место ебу**чий Голдерри и Винтаж.

Войне не всегда быть, к тому же на Руссийском тв есть не только новости представьте себе!

Ну что вам все разжевывать Вы и так все понимаете только прикидываетесь.

Автор:  Mr. T [ 05 июн 2014, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

User_02 писал(а):
Оператор построил сеть и берёт с каналов,транслируемых в ней,очень нехилые бабки,а какие ресиверы будут у зрителей - это его касаться не должно.

То есть через время может появится какой-нибудь другой наземный оператор?

Автор:  Mr. T [ 05 июн 2014, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Созерцатель писал(а):
Ни один оператор не использовал модуляцию в режиме 256 QAM только жадный жлобский ЗЕКОбуд.

256-QAM используется также и в Великой Британии?
64-QAM - это примерно 28 Mbit/s, тогда как 256-QAM - 37 Mbit/s? Как-то так?

Созерцатель писал(а):
Для компенсации того что такой сигнал слишком помехонеустойчив придется мощность передатчиков увеличить раза в 4 больше, чем у российского Т2.

Почему многие ссылаются на российский опыт, DVB-T2, судя по карте, есть и в других странах. Как там дела с Словакии, Австрии?

Созерцатель писал(а):
*Слышал, к российским телеканалам отношение в Украине не совсем однозначное.
*HD никому не надо и оно нужно только для спутника.
*Даже как-то сложно представить, что кто-то смотрит даже 20 телеканалов, не говоря о 100.

Считаю такой способ цитирования некорректным. Не надо смешивать мои слова с какими-то другими придумаными.

Созерцатель писал(а):
вы троль 88lvl

Что такое 88lvl?

Расскажите, что вы думаете по поводу ЭЛТ? Есть такие ещё телевизоры в природе или это уже большая редкость?

Автор:  Созерцатель [ 05 июн 2014, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

88lvl можно было и нагуглить. 88 level.

CRT доживает свое в селах и на дачах, что тут еще добавить.
Мейнстрим LCD c LED подсветкой, в будущем возможно Oled и лазерные телевизоры и проэкторы займут свою нишу.

Автор:  Stitch [ 06 июн 2014, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Отмечу, что стирать свои сообщения задним числом - моветон.
Но от всего оставшегося начиная с 9-ой страницы, в том числе и в виде цитат, я получил море позитива.
Признаю, что по ходу чтения согласился с мыслью, что произошла синтаксическая ошибка, и не Mr.T, а PR.T2, как афтершок вызванный уходом Лыбиди в повесть временных лет.
На том бы и остановился, если б не прочитал вот это:
Цитата:
Странно ожидать прозрачности именно от этой отрасли.
..
Операционные расходы меньше, когда количество однотипных STB больше.
Как бы там ни было STB работают.
С точки зрения бизнеса довольно понятный шаг. Любой бизнес ориентирован на прибыль, ведь Зеонбуд не планировал останавливаться только на социальном пакете.
Оператор построил сеть, а теперь умельцы за маржу в USD 1 будут покупать в Китае приёмники, провозить их через таможню без пошлины и т.д.
Кажется, как раз обыватель-телезритель заинтересован, чтобы все пошлины были оплачены. Другое дело, есть проблемы с бюджетными потоками, но тут что есть, то есть.

Это - секта. Секта свиделей покращення с элементами карго-культа.
Маугли, которого воспитали не волки, а реклама и пресс-релизы зеонбудя.

Удручает другое, что подобное происходит не только в этой сфере... Очевидно должно пройти время...

Автор:  avvkkk [ 06 июн 2014, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Mr. T писал(а):
Оператор построил сеть, а теперь умельцы за маржу в USD 1 будут покупать в Китае приёмники, провозить их через таможню без пошлины и т.д.


таки да! должны покупать, привозить и продавать
а что касается маржи\налогов\пошлин - это вопросы налоговой и таможни. и Зеонбуда никоим образом не касаются

Автор:  sv-sat [ 06 июн 2014, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Цитата:
Оператор построил сеть, а теперь умельцы за маржу в USD 1 будут покупать в Китае приёмники, провозить их через таможню без пошлины и т.д.

...построил сеть за государственные деньги, взятые в кредит :mrgreen: ..с налогообложением в офшорной зоне :mrgreen: поимев еще откат из госбюджета с социальных недоресиверов :mrgreen: и это все ради того, чтобы умельцы не поимели маржу в 1$ :D
Может наверное по этому Т2 пишется с большой буквы??? :lol:

Автор:  www.protv.net.ua [ 07 июн 2014, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Цитата:
Странно ожидать прозрачности именно от этой отрасли.
..
Операционные расходы меньше, когда количество однотипных STB больше.
Как бы там ни было STB работают.
С точки зрения бизнеса довольно понятный шаг. Любой бизнес ориентирован на прибыль, ведь Зеонбуд не планировал останавливаться только на социальном пакете.
Оператор построил сеть, а теперь умельцы за маржу в USD 1 будут покупать в Китае приёмники, провозить их через таможню без пошлины и т.д.
Кажется, как раз обыватель-телезритель заинтересован, чтобы все пошлины были оплачены. Другое дело, есть проблемы с бюджетными потоками, но тут что есть, то есть.



Автор:  crazycat [ 07 июн 2014, 04:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Mr. T писал(а):
Кажется подобные проблемы у Украине во многих сферах. Странно ожидать прозрачности именно от этой отрасли.


"Даунбасские пидры" безусловно оставили свой след во всех сферах :) Но это не значит что их наследие надо принять как что-то "неприкасаемое" :)

Mr. T писал(а):
То есть достаточно увеличить мощность передатчиков и техническая реализация станет уже достаточной?
Говорят, такая задача есть в планах.


Это неэффективный путь, тем более R&S им с доплатой передатчики не "проапгрейдит" :) Тем более они арендуют места на вышках КРРТ, включая питание. Ну а аппетиты в 5-10кВт значительно выше :) Конверсия существующей сети в пару SFN мультиплексов ~37Mbit будет экономически оправданной. Естесно лишение всяких возможностей на кодирование и избыточную емкость для платных-мутных сервисов и регулирование тарифов на вещание со стороны государства (+блокирующий пакет)

Mr. T писал(а):
Операционные расходы меньше, когда количество однотипных STB больше.
Как бы там ни было STB работают.
С точки зрения бизнеса довольно понятный шаг. Любой бизнес ориентирован на прибыль, ведь Зеонбуд не планировал останавливаться только на социальном пакете.
Оператор построил сеть, а теперь умельцы за маржу в USD 1 будут покупать в Китае приёмники, провозить их через таможню без пошлины и т.д.
Кажется, как раз обыватель-телезритель заинтересован, чтобы все пошлины были оплачены. Другое дело, есть проблемы с бюджетными потоками, но тут что есть, то есть.


Какие бля пошлины ?:) Человек купил за 500 бакинских современный телик и еще должен купить cam-мУдуль за ~350грн ?:) Оператор сети получает бабло от телеканалов за трансляцию и по договору обязан вести открытую трансляцию !:) Все эти мутняки с кодирование и откатами от производителей за активацию - это всё "теневуха" под прикрытие "даунбасской власти" :) Насчет пошлин, то их должны платить все кто что-либо импортирует - чайники, телевизеры или контрацептивы :)

crazycat писал(а):
Любое СМИ кем-то спонсируется. Самоокупаемых СМИ мало.
Возможно, только мировые гранды подобные Discovery способны заработать сами, сделав, действительно, уникальные материалы.


Региональные телеканалы должны бить независимыми от централизированного вещателя !!! Им не нужны всякие сверх-крутые передатчики R&S и драконовские тарифы всяких зекобудов !!! И SFN им не нужен, и спутниковая раздача :) При желании на существующих их частотах можно запустить отечественный передатчик в DVB-T до пяти каналов без проблем.

Автор:  crazycat [ 07 июн 2014, 04:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Mr. T писал(а):
256-QAM используется также и в Великой Британии?
64-QAM - это примерно 28 Mbit/s, тогда как 256-QAM - 37 Mbit/s? Как-то так?


Это так :) Также Финляндия и тестовые мультиплексы по всей Европе :) Но там SFN, аналогового срача со всех сторон уже давно нет :) Так что DVB-T2,256QAM,2/3 юзают без особых проблем.

А у нас оно так как писал Созерцатель -->. Ну а если спектроанализатором посмотреть то всё станет понятно почему всё так хреново :) И станет понятно что спутниковый прием эффективнее, дешевле и в этой "эфирной циХери" впринципе нет никакой необходимости :) Если бы её внедряли этак лет десять назад, то еще можно было бы о чем-то говорить. А сейчас это деньги на ветер :)

Автор:  avvkkk [ 07 июн 2014, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

в связи с тем, что обсуждение подошло к этому моменту, вопрос знатокам:
подразумевает ли построение одночастотной сети ( в Украине ) обязательное такую же одночастотную сеть у всех-стран соседей ?
соседей 7. если каждому разрешить по 8 МХ-ов - это уже 56 частот. а, не дай Б_г, кто-то захочет сделать как у нас сейчас...
это же частот не хватит
или я неправильно считаю?

ПС. сорри за офтоп....или перенаправьте куда

Автор:  yorick [ 07 июн 2014, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Цитата:
256-QAM...
64-QAM - это примерно 28 Mbit/s, тогда как 256-QAM - 37 Mbit/s?

Погуглите на досуге разницу между приёмом в QPSK при FEC в 1\2 и 7\8. Далее аналогии продолжать? ;)
Иногда ёмкость - не абсолютное мерило, если при этом не пренебрегается надёжность приёма сигнала.

P.S. "Пещерный тролль" снова сделал попытку "впихнуть невпих...." обосновать нужность и "оченьсвоевременность" и лушеесть тяжёлого наследия Зеленбуда для пересичного пенсионера в сравнении с Сат ТВ?
Ню-ню.... ))))))

Автор:  orland [ 07 июн 2014, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

avvkkk писал(а):
в связи с тем, что обсуждение подошло к этому моменту, вопрос знатокам:
подразумевает ли построение одночастотной сети ( в Украине ) обязательное такую же одночастотную сеть у всех-стран соседей ?
соседей 7. если каждому разрешить по 8 МХ-ов - это уже 56 частот. а, не дай Б_г, кто-то захочет сделать как у нас сейчас...
это же частот не хватит
или я неправильно считаю?

ПС. Сорри за офтоп....или перенаправьте куда


Необязательно 56. Не все ж соседи между собой граничат. А такая система как у нас потому и появилась, что частотный ресурс был только на один SFN мультиплекс. Для большего нужно отключать аналог. А в MFN разнес частоту географически и нет проблем ни с соседями, ни внутри.

Автор:  avvkkk [ 07 июн 2014, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

....все, дошло :D

Автор:  orland [ 07 июн 2014, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

На самом деле, конечно, один мультиплекс не будет вещать на одной частоте по всей стране, а только в рамках специальных SFN зон, коих на территории Украины будет насчитываться под 8 десятков. Но суть в том, что в Украине без учета того, что зохавал Зеонбуд, было частотного ресурса лишь на один SFN мультиплекс с учетом наличиствующего внутреннего вещания и вещания в приграничных регионах соседних государств.

Автор:  avvkkk [ 07 июн 2014, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

orland писал(а):
На самом деле, конечно, ....


...спасибо. уже все нашел...

Автор:  Mr. T [ 09 июн 2014, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Сеть DVB-T2 в Украине работает в схеме модуляции 256-QAM? Какой Code Rate/FEC используется?

Верно ли утверждение, что официальные STB могут принимать/работать с сигналом в любой из возможных для DVB-T2 схем модуляции (QPSK, 16-QAM и т.д.)?

Автор:  Mr. T [ 09 июн 2014, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

yorick писал(а):
если при этом не пренебрегается надёжность приёма сигнала.

Метрика STB "Качество сигнала" расчитывается исходя из каких критериев?

Автор:  crazycat [ 10 июн 2014, 02:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

а хрен его душу знает :)

Mr. T писал(а):
Сеть DVB-T2 в Украине работает в схеме модуляции 256-QAM? Какой Code Rate/FEC используется?

Изображение

Mr. T писал(а):
Верно ли утверждение, что официальные STB могут принимать/работать с сигналом в любой из возможных для DVB-T2 схем модуляции (QPSK, 16-QAM и т.д.)?

обязаны :)

Автор:  Mr. T [ 10 июн 2014, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

crazycat писал(а):
Изображение

Если предположить, что screenshot по ссылке выше из сети DVB-T2 в Украине, то получается, что в этой DVB-T2-сети используется 256-QAM, FEC 3/5.
Для такой схемы модуляции предполагаемая полезная скорость передачи цифровых данных примерно равна 36 Mbit/s. Таких частотных каналов 4, то есть в общем сеть вещает со скоростью примерно 144 Mbit/s.

FEC 3/5 значит, что 2 бита используется под так называемую redundancy, то есть примерно 40% данных избыточно. Для 256-QAM DVB-T2 мне удалось найти такие возможные варианты Code Rate/FEC как от 50% до примерно 17% избыточности (FEC 1/2... FEC 5/6).

Значит, выбранная схема модуляция использует довольно неплохую схему избыточности данных на уровне 40% при максимально рекомендуемых/возможных вариантах до 50%.

Расчёты верные? Что скажут знатоки?

Автор:  Созерцатель [ 10 июн 2014, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Вы меня простите что бы вам сказать что бы не согрешить!
Вы хоть не поленитесь почитайте этот форум с самого начала. Все 1000 раз разжевано. ЗЕКОбуд думаете за зря выбрал 256QAM? Не забываем что конторка жлобистая и кроме планов передавать 24-32 канала в планах было запустить еще штук 20. И не подумайте что для того что бы народ был счастлив от множества каналов, а ради наживы, каналы должны быть платные. Но что то пошло не так, и план до сих пор не воплотился в жизнь. Надеюсь и не воплотится. Зеонбуд изначально выбрал параметры вещания из расчета того что еще можно будет впихнуть десятки каналов. Их величество считает что электорату т.е. быдлу не нужно HD телевидение, а нужно 100500 мыльных каналов которые не выловишь супер-пуппер антенной? Вы только посмотрите на констелляционное созвездие, при неплохом соотношении сигнал шум насколько искажена решетка!
А вообще займитесь делом перестаньте пиарить Т2!

ЗЫ Как вспомню что вы восхищались картинкой 112 псевдо HD, аж смех берет. Нашли с чем сравнивать - с волей. А спутник или IPTV видимо религия не позволяет использовать?!

Автор:  Mr. T [ 10 июн 2014, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Созерцатель писал(а):
Вы меня простите что бы вам сказать что бы не согрешить!

Я не совсем понимаю вашу тактику. Сначала вы пишите личные сообщения, а потом содержимое личных ответов выкладываете на общее чтение. Это как?

Страница 16 из 18 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/