Форум проекта ProTV.UA http://protv.net.ua/ |
|
Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от новичков http://protv.net.ua/viewtopic.php?f=33&t=13285 |
Страница 16 из 18 |
Автор: | Mr. T [ 05 июн 2014, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович |
Созерцатель писал(а): 3 миллиона домов оборудованы тарелкой Говорили выше, что 5 млн. домохозяйств. Созерцатель писал(а): 60% Украины не имеет покрытия T2 Откуда такая цифра? Как вы ее расчитали? Оператор сети утверждает, покрытие не 40%, а 90 - 95%. Созерцатель писал(а): Смотреть более 100 каналов на русском и украинском языке в минимальной комплектации Слышал, к российским телеканалам отношение в Украине не совсем однозначное. Созерцатель писал(а): спутникового ТВ и не зависеть от шизофреников у власти Сигнал на спутник всё равно приходит с земли, этот сигнал ещё надо доставить к передатчику. Вот к примеру как "1+1" попадает на спутник, сама студия выводит сигнал на орбиту или есть какой-то специальный оператор? Созерцатель писал(а): 24 канала из которых еще пару штук "матрасы" Не уверен, что из этих 24-х все могут даже сделать хорошую картинку. Не то, чтобы вещать. Даже как-то сложно представить, что кто-то смотрит даже 20 телеканалов, не говоря о 100. Созерцатель писал(а): Весь форум просветительную работу делает не первый год, а тут некоторые особи хотят этот труд пустить на ветер. У форума есть какой-то интерес? Созерцатель писал(а): А не засланный ли вы козачок зеонбудовский? Нет. |
Автор: | Mr. T [ 05 июн 2014, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович |
crazycat писал(а): Работа вне правового поля по принципу что не запрещено, то разрешено (под крышей "бёглой даунбасской" власти). Это и конкурс на лицензии каналов, и выделение частот, и т.д. Кажется подобные проблемы у Украине во многих сферах. Странно ожидать прозрачности именно от этой отрасли. crazycat писал(а): Ущербная техническая реализация в виде многочастотной сети с использованием передтчиков средней-малой мощности То есть достаточно увеличить мощность передатчиков и техническая реализация станет уже достаточной? Говорят, такая задача есть в планах. crazycat писал(а): Кодирование и прочие "метастазы" в виде фактической монополии на приемное недооборудование. Операционные расходы меньше, когда количество однотипных STB больше. Как бы там ни было STB работают. С точки зрения бизнеса довольно понятный шаг. Любой бизнес ориентирован на прибыль, ведь Зеонбуд не планировал останавливаться только на социальном пакете. Оператор построил сеть, а теперь умельцы за маржу в USD 1 будут покупать в Китае приёмники, провозить их через таможню без пошлины и т.д. Кажется, как раз обыватель-телезритель заинтересован, чтобы все пошлины были оплачены. Другое дело, есть проблемы с бюджетными потоками, но тут что есть, то есть. crazycat писал(а): Дискриминационные условия для региональных каналов = их фактическая смерть как независимых сми. Любое СМИ кем-то спонсируется. Самоокупаемых СМИ мало. Возможно, только мировые гранды подобные Discovery способны заработать сами, сделав, действительно, уникальные материалы. crazycat писал(а): Для зомби-тв выдают эконом-вариант ~2.5mbit Подскажите, какие скорости потоков для, например, "1+1", "Украины" с орбиты, какой там кодек? |
Автор: | User_02 [ 05 июн 2014, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович |
Цитата: Оператор построил сеть, а теперь умельцы за маржу в USD 1 будут покупать в Китае приёмники, провозить их через таможню без пошлины и т.д. Оператор построил сеть и берёт с каналов,транслируемых в ней,очень нехилые бабки,а какие ресиверы будут у зрителей - это его касаться не должно. |
Автор: | Созерцатель [ 05 июн 2014, 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович |
Mr. T писал(а): 60% Украины не имеет покрытия T2 Откуда такая цифра? Как вы ее расчитали? Оператор сети утверждает, покрытие не 40%, а 90 - 95%. Вибачте але до дупи то что утверждает оператор! Нарисовать на карте можно все что угодно. Я вообще то я не собираюсь Вам что либо доказывать. Я радиоинженер, инженер компьютерных систем, и знаю о чем говорю. О качестве покрытия знаю не понаслышке. Ни один оператор не использовал модуляцию в режиме 256 QAM только жадный жлобский ЗЕКОбуд. Который ввел кодировку и торгует дешевым китайским фуфлом. Для компенсации того что такой сигнал слишком помехонеустойчив придется мощность передатчиков увеличить раза в 4 больше, чем у российского Т2. Примеры: 1 Киев Курская улица, помогал запустить людям Т2. И то только тому что тюнер льготный, а те кто покупал принципиально заставлял вернуть обратно, люди благодарят по сей день, и сморят спутник. И так вернемся, Киев Курская улица. К вышке несколько километров. Антенна активная с усилителем, с фильтрами, 16 элементная. Видимость прямая бы была если бы не 9ти этажный дом, перед вышкой. Ни прямой ни отраженный устойчивый сигнал так и не удалось словить. Только у соседа левее где прямая видимость сигнал пошел как должен быть. При этом каналы из пакета DVB-T 64QAM ловит даже на гвоздь со 100% качеством. 2 Киев метро Университет у знакомых сигнал вообще невозможно словить. Каналы из пакета DVB-T идут с 100% качеством. 3 Глываха(28 км от Киева), мачта 10м. Направленная антенна ценой 470 грн. волновой канал (усиление 16 дб) сигнал неустойчив, в дождь и туман сыпятся половину каналов. 4 с Комаровцы. 24 км по прямой от вышки Цецено в г. Черновцы. Мачта 10м. Антенна волновой канал дмв 14 дб. Сигнала ноль. При этом аналог ДМВ диапазона с качеством на 4 балла ловится стабильно. (90% домов в этом же селе имею спутник) Сейчас люди поставили спутник и твины для двух телевизоров и кайфуют. Так что боюсь что непокрытые места даже больше чем 60% Украины! Mr. T писал(а): У форума есть какой-то интерес? Обязательно, просветительская работа, обмен опытом, что бы такие лохотронщики как зеонбуд меньше наживались на бедном народе. Остальные глупые и даже простите меня идиотские доводы, типа Цитата: *Слышал, к российским телеканалам отношение в Украине не совсем однозначное. *HD никому не надо и оно нужно только для спутника. *Даже как-то сложно представить, что кто-то смотрит даже 20 телеканалов, не говоря о 100. даже комментировать нет сил, так как понимаю что вы троль 88lvl. Если вы не понимаете что количество нужно не для количества а для возможности выбора. Вот мне нравится канал QTV. Его нет в T2! Потому что там за откат забили место ебу**чий Голдерри и Винтаж. Войне не всегда быть, к тому же на Руссийском тв есть не только новости представьте себе! Ну что вам все разжевывать Вы и так все понимаете только прикидываетесь. |
Автор: | Mr. T [ 05 июн 2014, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович |
User_02 писал(а): Оператор построил сеть и берёт с каналов,транслируемых в ней,очень нехилые бабки,а какие ресиверы будут у зрителей - это его касаться не должно. То есть через время может появится какой-нибудь другой наземный оператор? |
Автор: | Mr. T [ 05 июн 2014, 16:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович |
Созерцатель писал(а): Ни один оператор не использовал модуляцию в режиме 256 QAM только жадный жлобский ЗЕКОбуд. 256-QAM используется также и в Великой Британии? 64-QAM - это примерно 28 Mbit/s, тогда как 256-QAM - 37 Mbit/s? Как-то так? Созерцатель писал(а): Для компенсации того что такой сигнал слишком помехонеустойчив придется мощность передатчиков увеличить раза в 4 больше, чем у российского Т2. Почему многие ссылаются на российский опыт, DVB-T2, судя по карте, есть и в других странах. Как там дела с Словакии, Австрии? Созерцатель писал(а): *Слышал, к российским телеканалам отношение в Украине не совсем однозначное. *HD никому не надо и оно нужно только для спутника. *Даже как-то сложно представить, что кто-то смотрит даже 20 телеканалов, не говоря о 100. Считаю такой способ цитирования некорректным. Не надо смешивать мои слова с какими-то другими придумаными. Созерцатель писал(а): вы троль 88lvl Что такое 88lvl? Расскажите, что вы думаете по поводу ЭЛТ? Есть такие ещё телевизоры в природе или это уже большая редкость? |
Автор: | Созерцатель [ 05 июн 2014, 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович |
88lvl можно было и нагуглить. 88 level. CRT доживает свое в селах и на дачах, что тут еще добавить. Мейнстрим LCD c LED подсветкой, в будущем возможно Oled и лазерные телевизоры и проэкторы займут свою нишу. |
Автор: | Stitch [ 06 июн 2014, 09:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович |
Отмечу, что стирать свои сообщения задним числом - моветон. Но от всего оставшегося начиная с 9-ой страницы, в том числе и в виде цитат, я получил море позитива. Признаю, что по ходу чтения согласился с мыслью, что произошла синтаксическая ошибка, и не Mr.T, а PR.T2, как афтершок вызванный уходом Лыбиди в повесть временных лет. На том бы и остановился, если б не прочитал вот это: Цитата: Странно ожидать прозрачности именно от этой отрасли. .. Операционные расходы меньше, когда количество однотипных STB больше. Как бы там ни было STB работают. С точки зрения бизнеса довольно понятный шаг. Любой бизнес ориентирован на прибыль, ведь Зеонбуд не планировал останавливаться только на социальном пакете. Оператор построил сеть, а теперь умельцы за маржу в USD 1 будут покупать в Китае приёмники, провозить их через таможню без пошлины и т.д. Кажется, как раз обыватель-телезритель заинтересован, чтобы все пошлины были оплачены. Другое дело, есть проблемы с бюджетными потоками, но тут что есть, то есть. Это - секта. Секта свиделей покращення с элементами карго-культа. Маугли, которого воспитали не волки, а реклама и пресс-релизы зеонбудя. Удручает другое, что подобное происходит не только в этой сфере... Очевидно должно пройти время... |
Автор: | avvkkk [ 06 июн 2014, 09:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович |
Mr. T писал(а): Оператор построил сеть, а теперь умельцы за маржу в USD 1 будут покупать в Китае приёмники, провозить их через таможню без пошлины и т.д. таки да! должны покупать, привозить и продавать а что касается маржи\налогов\пошлин - это вопросы налоговой и таможни. и Зеонбуда никоим образом не касаются |
Автор: | sv-sat [ 06 июн 2014, 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович |
Цитата: Оператор построил сеть, а теперь умельцы за маржу в USD 1 будут покупать в Китае приёмники, провозить их через таможню без пошлины и т.д. ...построил сеть за государственные деньги, взятые в кредит ..с налогообложением в офшорной зоне поимев еще откат из госбюджета с социальных недоресиверов и это все ради того, чтобы умельцы не поимели маржу в 1$ Может наверное по этому Т2 пишется с большой буквы??? |
Автор: | www.protv.net.ua [ 07 июн 2014, 00:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович |
Цитата: Странно ожидать прозрачности именно от этой отрасли. .. Операционные расходы меньше, когда количество однотипных STB больше. Как бы там ни было STB работают. С точки зрения бизнеса довольно понятный шаг. Любой бизнес ориентирован на прибыль, ведь Зеонбуд не планировал останавливаться только на социальном пакете. Оператор построил сеть, а теперь умельцы за маржу в USD 1 будут покупать в Китае приёмники, провозить их через таможню без пошлины и т.д. Кажется, как раз обыватель-телезритель заинтересован, чтобы все пошлины были оплачены. Другое дело, есть проблемы с бюджетными потоками, но тут что есть, то есть. |
Автор: | crazycat [ 07 июн 2014, 04:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович |
Mr. T писал(а): Кажется подобные проблемы у Украине во многих сферах. Странно ожидать прозрачности именно от этой отрасли. "Даунбасские пидры" безусловно оставили свой след во всех сферах Но это не значит что их наследие надо принять как что-то "неприкасаемое" Mr. T писал(а): То есть достаточно увеличить мощность передатчиков и техническая реализация станет уже достаточной? Говорят, такая задача есть в планах. Это неэффективный путь, тем более R&S им с доплатой передатчики не "проапгрейдит" Тем более они арендуют места на вышках КРРТ, включая питание. Ну а аппетиты в 5-10кВт значительно выше Конверсия существующей сети в пару SFN мультиплексов ~37Mbit будет экономически оправданной. Естесно лишение всяких возможностей на кодирование и избыточную емкость для платных-мутных сервисов и регулирование тарифов на вещание со стороны государства (+блокирующий пакет) Mr. T писал(а): Операционные расходы меньше, когда количество однотипных STB больше. Как бы там ни было STB работают. С точки зрения бизнеса довольно понятный шаг. Любой бизнес ориентирован на прибыль, ведь Зеонбуд не планировал останавливаться только на социальном пакете. Оператор построил сеть, а теперь умельцы за маржу в USD 1 будут покупать в Китае приёмники, провозить их через таможню без пошлины и т.д. Кажется, как раз обыватель-телезритель заинтересован, чтобы все пошлины были оплачены. Другое дело, есть проблемы с бюджетными потоками, но тут что есть, то есть. Какие бля пошлины ?:) Человек купил за 500 бакинских современный телик и еще должен купить cam-мУдуль за ~350грн ?:) Оператор сети получает бабло от телеканалов за трансляцию и по договору обязан вести открытую трансляцию !:) Все эти мутняки с кодирование и откатами от производителей за активацию - это всё "теневуха" под прикрытие "даунбасской власти" Насчет пошлин, то их должны платить все кто что-либо импортирует - чайники, телевизеры или контрацептивы crazycat писал(а): Любое СМИ кем-то спонсируется. Самоокупаемых СМИ мало. Возможно, только мировые гранды подобные Discovery способны заработать сами, сделав, действительно, уникальные материалы. Региональные телеканалы должны бить независимыми от централизированного вещателя !!! Им не нужны всякие сверх-крутые передатчики R&S и драконовские тарифы всяких зекобудов !!! И SFN им не нужен, и спутниковая раздача При желании на существующих их частотах можно запустить отечественный передатчик в DVB-T до пяти каналов без проблем. |
Автор: | crazycat [ 07 июн 2014, 04:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович |
Mr. T писал(а): 256-QAM используется также и в Великой Британии? 64-QAM - это примерно 28 Mbit/s, тогда как 256-QAM - 37 Mbit/s? Как-то так? Это так Также Финляндия и тестовые мультиплексы по всей Европе Но там SFN, аналогового срача со всех сторон уже давно нет Так что DVB-T2,256QAM,2/3 юзают без особых проблем. А у нас оно так как писал Созерцатель -->. Ну а если спектроанализатором посмотреть то всё станет понятно почему всё так хреново И станет понятно что спутниковый прием эффективнее, дешевле и в этой "эфирной циХери" впринципе нет никакой необходимости Если бы её внедряли этак лет десять назад, то еще можно было бы о чем-то говорить. А сейчас это деньги на ветер |
Автор: | avvkkk [ 07 июн 2014, 09:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович |
в связи с тем, что обсуждение подошло к этому моменту, вопрос знатокам: подразумевает ли построение одночастотной сети ( в Украине ) обязательное такую же одночастотную сеть у всех-стран соседей ? соседей 7. если каждому разрешить по 8 МХ-ов - это уже 56 частот. а, не дай Б_г, кто-то захочет сделать как у нас сейчас... это же частот не хватит или я неправильно считаю? ПС. сорри за офтоп....или перенаправьте куда |
Автор: | yorick [ 07 июн 2014, 13:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович |
Цитата: 256-QAM... 64-QAM - это примерно 28 Mbit/s, тогда как 256-QAM - 37 Mbit/s? Погуглите на досуге разницу между приёмом в QPSK при FEC в 1\2 и 7\8. Далее аналогии продолжать? Иногда ёмкость - не абсолютное мерило, если при этом не пренебрегается надёжность приёма сигнала. P.S. "Пещерный тролль" снова сделал попытку "впихнуть невпих...." обосновать нужность и "оченьсвоевременность" и лушеесть тяжёлого наследия Зеленбуда для пересичного пенсионера в сравнении с Сат ТВ? Ню-ню.... )))))) |
Автор: | orland [ 07 июн 2014, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович |
avvkkk писал(а): в связи с тем, что обсуждение подошло к этому моменту, вопрос знатокам: подразумевает ли построение одночастотной сети ( в Украине ) обязательное такую же одночастотную сеть у всех-стран соседей ? соседей 7. если каждому разрешить по 8 МХ-ов - это уже 56 частот. а, не дай Б_г, кто-то захочет сделать как у нас сейчас... это же частот не хватит или я неправильно считаю? ПС. Сорри за офтоп....или перенаправьте куда Необязательно 56. Не все ж соседи между собой граничат. А такая система как у нас потому и появилась, что частотный ресурс был только на один SFN мультиплекс. Для большего нужно отключать аналог. А в MFN разнес частоту географически и нет проблем ни с соседями, ни внутри. |
Автор: | avvkkk [ 07 июн 2014, 14:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович |
....все, дошло |
Автор: | orland [ 07 июн 2014, 15:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович |
На самом деле, конечно, один мультиплекс не будет вещать на одной частоте по всей стране, а только в рамках специальных SFN зон, коих на территории Украины будет насчитываться под 8 десятков. Но суть в том, что в Украине без учета того, что зохавал Зеонбуд, было частотного ресурса лишь на один SFN мультиплекс с учетом наличиствующего внутреннего вещания и вещания в приграничных регионах соседних государств. |
Автор: | avvkkk [ 07 июн 2014, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович |
orland писал(а): На самом деле, конечно, .... ...спасибо. уже все нашел... |
Автор: | Mr. T [ 09 июн 2014, 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович |
Сеть DVB-T2 в Украине работает в схеме модуляции 256-QAM? Какой Code Rate/FEC используется? Верно ли утверждение, что официальные STB могут принимать/работать с сигналом в любой из возможных для DVB-T2 схем модуляции (QPSK, 16-QAM и т.д.)? |
Автор: | Mr. T [ 09 июн 2014, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович |
yorick писал(а): если при этом не пренебрегается надёжность приёма сигнала. Метрика STB "Качество сигнала" расчитывается исходя из каких критериев? |
Автор: | Mr. T [ 10 июн 2014, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович |
crazycat писал(а): Если предположить, что screenshot по ссылке выше из сети DVB-T2 в Украине, то получается, что в этой DVB-T2-сети используется 256-QAM, FEC 3/5. Для такой схемы модуляции предполагаемая полезная скорость передачи цифровых данных примерно равна 36 Mbit/s. Таких частотных каналов 4, то есть в общем сеть вещает со скоростью примерно 144 Mbit/s. FEC 3/5 значит, что 2 бита используется под так называемую redundancy, то есть примерно 40% данных избыточно. Для 256-QAM DVB-T2 мне удалось найти такие возможные варианты Code Rate/FEC как от 50% до примерно 17% избыточности (FEC 1/2... FEC 5/6). Значит, выбранная схема модуляция использует довольно неплохую схему избыточности данных на уровне 40% при максимально рекомендуемых/возможных вариантах до 50%. Расчёты верные? Что скажут знатоки? |
Автор: | Созерцатель [ 10 июн 2014, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович |
Вы меня простите что бы вам сказать что бы не согрешить! Вы хоть не поленитесь почитайте этот форум с самого начала. Все 1000 раз разжевано. ЗЕКОбуд думаете за зря выбрал 256QAM? Не забываем что конторка жлобистая и кроме планов передавать 24-32 канала в планах было запустить еще штук 20. И не подумайте что для того что бы народ был счастлив от множества каналов, а ради наживы, каналы должны быть платные. Но что то пошло не так, и план до сих пор не воплотился в жизнь. Надеюсь и не воплотится. Зеонбуд изначально выбрал параметры вещания из расчета того что еще можно будет впихнуть десятки каналов. Их величество считает что электорату т.е. быдлу не нужно HD телевидение, а нужно 100500 мыльных каналов которые не выловишь супер-пуппер антенной? Вы только посмотрите на констелляционное созвездие, при неплохом соотношении сигнал шум насколько искажена решетка! А вообще займитесь делом перестаньте пиарить Т2! ЗЫ Как вспомню что вы восхищались картинкой 112 псевдо HD, аж смех берет. Нашли с чем сравнивать - с волей. А спутник или IPTV видимо религия не позволяет использовать?! |
Автор: | Mr. T [ 10 июн 2014, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович |
Созерцатель писал(а): Вы меня простите что бы вам сказать что бы не согрешить! Я не совсем понимаю вашу тактику. Сначала вы пишите личные сообщения, а потом содержимое личных ответов выкладываете на общее чтение. Это как? |
Страница 16 из 18 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |