Форум проекта ProTV.UA

Я ведь вовсе не какой-то дедушка-маразматик выступающий против всего нового. Но давайте будем реалистами. На западе HD-вещание проходило такие этапы:
1) спутник для самых богатых
2) кабель для среднего класса
3) эфир

Причем пункт 3 - во многих странах не достигнут, и его заменяет 16:9 SD. А там где достигнут, число эфирных HD -каналов очень мало. Ссылаетесь на Британию, Швецию, Финляндию? А поинтересуйтесь, кто там вещает в -Т2, и сколько стоят приставки.

Еще раз: эфирное телевидение это маргинальная ниша. Это примерно то же самое, что сейчас СВ вещание на радио. То есть, "граждане, воздушная тревога!" - средство коммуникации на крайний случай. Если государство хочет посредством эфирного вещания что-то донести, оно не должно думать о HD, оно должно думать, "а кто это примет?". И в этом плане выбор -Т2, ради HD-каналов, которых нет, и неизвестно когда появятся, с обреканием всех телевизоров, проданных за последние несколько лет на несовместимость - это очень большая глупость.
Зеонбуд обещал коммерческое вещание к 1-му сентября. Потом "через пару недель". Уже октябрь. Все каналы стоят на изготовку с исками по любому поводу (нет покрытия, стандарт не тот и т.д), только бы не платить Зеонбуду. И долго он выдержит в тесте?

Я вот к этому и стараюсь призвать. Европейская статистика очень пестрая. В Германии около 10% эфирных зрителей, в Британии - под 30. И чем ниже средний уровень жизни - тем больше потребность в эфирном ТВ. Есть такая закономерность. Куда Украине с ее огромной территорией, сравнительно низкой средней плотностью населения и крайне низким уровнем жизни претендовать на спутник и кабель? Не вся страна ведь в городах обитает. Сел, деревень и деревушек полно. И крошечных городков с исключительно частным сектором тоже. Какой кабельщик в здравом уме туда пойдет? Спутник? Рано или поздно встанет вопрос авторских прав. А спутники, которые у нас выгодно использовать, светят на пол-Европы. Каналы будут покупать права на эти территории? Да ни в жисть! А правообладатели в конце концов спохватятся и потребуют... Кодироваться? Народ платить не настроен. Да и нечем особенно. Вот выбор и свелся к эфиру. Будем реалистами!

А при чем здесь HD? Эфирная цифра строится преимущественно для стандартного разрешения. HD - скорее экзотика. Ну будет пара каналов в каждом мультиплексе. Кому от этого холодно или жарко? Когда серьезно начнут исследовать аудиторию - быстро поймут, что HD-каналы смотрит мизер народу, рекламщики нагнут каналы, и те быстренько запустят SD версию. HD останется для гурманов, да и то, если будет стоящий контент. А не будет - сами поумирают.
Их и не должно быть много. HD каналы должны показывать премиальный контент, а не "16:9 SD". А за премиальный контент нужно платить. К чему наш народ опять-таки не готов.
Там много что не так как у нас делается (не значит, что хуже. Хуже, чем у нас - дальше некуда).
Категорически не согласен. И опыт "продвинутых" стран это подтверждает. Ну, не только... Миллион проданных DVB-T телевизоров - это всего 7% потребности. Тем более, что они же не на свалку пойдут. Проблема легко лечится внешним приемником. Да, не так удобно. Но не надо было торопиться их покупать, пока не был официально объявлен стандарт. Покажите ОФИЦИАЛЬНЫЙ релиз, где "Зеонбуд обещал коммерческое вещание к 1-му сентября". Не было такого заявления. А если некоторые тут на форуме ляпнули о сроках не подумавши - пусть будет на их совести. Что касается каналов - думаю, что они дождутся начала коммерческой эксплуатации без эксцессов.

Перед тем как сделать, желательно думать, проводить реальные тэсты с бортом на котором придётся работать.
Варинтов собственно АЖ два:
Проверенный. Два транспондера по 33 МГц, DVB-S, QPSK, 3/4. Гарантированная доставка 76,28 мегабит в регионы.
Рабочий. Транспондер 33 МГц, DVB-S2, 16АPSK, 2/3. Поток 70,66 мегабит БЕЗ мультистрима в закрытом транспортном потоке с выходом ремукса ASI/IP прямо на передатчики.

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

 

 

Скорее всего смотрят в сторону соседей по несчастью - итальянцев из Tivuitalia:
DVB-T мультиплекс на 31.5E - 11915,H,27500,8PSK/ACM,МУЛЬТИСТРИМ
Но условия и задачи то разные:

_________________
комплекс экзюпери

...ну соседей по этому... хоть отбавляй
макаронники, португалы, греки "опыт" есть у кого перенять... чтобы ВПЕРЁД НОГАМИ вынесли.
Полное отсутствие системного анализа, игнорирование всех и всего... какой подход, такой и результат.

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

а ну точно... действительно будет экономически выгодно закупать подешевке старое оборудование от стран переходящих на dvb-t2, да зачем бабушкам каналы в ХД, зато может больше старых передатчиков смогут поставить и соответственно больше набить каналов. Так же дешего будем в будущем переходить на dvb-t2, когда остальные начнут переход на более новый и прогресивный стандарт

По поводу "зря купленых телевизоров" добавлю: скорее всего, дорогие телевизоры покупали люди позажиточней, следовательно, они потенциально зрители кабеля или спутника, коих переход на цифру вообще, как и смена Т на Т2 в частности, никак не опечалит. Более того, очень сомневаюсь, что в нашей стране кто-то специально гонялся за телевизором с цифровым тюнером - у нас обычно пока петух не клюнет... А он, собственно, и до сих пор только готовится.

А назовите, пожалуйста, эти таинственные страны, "переходящие" на Т2. Не те страны, где в дополнение к полноценному вещаю в -Т есть один-два мультиплекса Т2, а именно "переходящие на прогрессивный стандарт". И еще очень хочу услышать название страны, где T2 используется для SD вещания.

Есть еще веселее примеры. Недавно партнеры рассказывали, как устанавливали в доме одного высокопоставленного товарища девять (!) панелей размером 103 (!) дюйма каждая. Представляете - телик с экраном под 3 метра?! И вы думаете, он на них кино или футбол смотрит? Нифига! Там рыбки в аквариуме плавают... Релакс, так сказать, после трудов праведных. Ну ладно, у богатых свои тараканы в голове. Мы же говорим о среднестатистическом украинце. И о совершенно парадоксальной ситуации с изобилием источников сигнала, по которым все равно смотреть нечего по большому счету.
1. Спутник. Такого количества халявных каналов, как у нас, нет, наверное, ни в одной стране. Имею в виду "горыныча", пиратские карточки и шару. В то же время ни одна DTH платформа (платная) не имеет шансов на выживание. Зачем платить, когда есть все возможности "на шару".
2. Кабель. Достояние крупных и средних городов. Мелкие городки, сельская местность - выпадают. А это как бы ни половина населения...
3. Эфир. Доступен практически везде, бесплатен, но с ограниченным набором программ. И почему бы в этот сегмент не направить нормальный контент? Будут смотреть все - и кто посостоятельнее, и которые не очень. А это аудитория, столь необходимая рекламодателю. Это деньги на контент. Вроде бы все должны быть довольны.

Все верно - эфир жив только тогда, когда он полностью бесплатен, ибо это его единственное преимущество. Если же для просмотра эфира в DVB-T2 нужно что-то купить, то "бесплатный" эфир сразу же проигрывает конкурентную борьбу спутнику и кабелю.

Это разовые и не очень большие вложения. Никто не заставляет покупать новый телевизор "под Т2". Достаточно тюнер докупить - 60-100 долларов делов-то. А кабель - это постоянные платежи (даже за аналоговый, для которого докупать вроде бы ничего не нужно; если цифровой - тюнер или купить, или в аренду). Спутник - если FTA, тоже разовые, но гораздо большие; если платный - к разовым плюс постоянные, и не маленькие. В любом случае эфир намного дешевле выходит. А значит - доступнее для большего количества людей.

Объясните пожалуйста,если не сложно, по поводу пиратских карточек и шары,неужели
с этим так сложно бороться или это всем выгодно тогда понятно. Не ужели нельзя
изготовить карточку чтобы её не могли повторить?, а шара,ведь это ключи получают
по интернету, так нельзя ли по тому же интернету запускать защитные ключи (какие то
битые или искаженные) ну чтоб картинка срывалась или зависала? Спасибо.

не сложно... с этим пытаются так сказать бороться, но почти на всякий яд, существует противоядие.
шара работает не только через интернет, но и через спутник. Реально с этим бороться можно, но это настолько дорого, что игра не стоит свеч

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

Ключевое слво - ПОЛНОСТЬЮ бесплатен. Потратить деньги на приём DVB-T2 смогут ТОЛЬКО те, кому их уже больше некуда девать. Смотреть в эфире уже давно совершенно не чего, да и зачем он, если качественный дистрибьютив местного ТВ на спутнике БЕСПЛАТНО.

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

Я, конечно, понимаю, что спорить с H.264/MPEG-4 AVC бесполезно . Но тем не менее, хочу заметить: есть довольно обширная прослойка населения, которую интересуют прежде всего именно те каналы, которые присутствуют в цифровом эфире. А с получением их через спутник есть две проблемы: во-первых, ключевые спортивные трансляции (очень важные для "простого народа") всё равно будут недоступны, а во-вторых, стпутниковое FTA+BISS с точки зрения обычных пользователей требует "абонплаты" в виде регулярных вызовов специалиста для перенастройки ресивера.

_________________
www.hdtv-ukraine.com - Про цифровое телевидение и HDTV в Украине и не только

А если попробовать что-то типа интерактива (например с помощью мобильника)? В мобильной связи с оплатой вроде все нормально - нет денег на счете - нет связи. Или это не реально? (Очень большой парк старых спутниковых ресиверов, которые придется как-то модернизировать??)

Бесполезно потому, что Вы не в состоянии даже спрогнозировать какой реально % населения Украины будет смотреть цифровй эфир в DVB-T2 02 октября 2012 года.

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

Бесполезно потому, что Вы не в состоянии даже спрогнозировать какой реально % населения Украины будет смотреть цифровй эфир в DVB-T2 02 октября 2012 года.

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

А кто в состоянии? Никто, потому что этот процент зависит от слишком многих "если".

_________________
www.hdtv-ukraine.com - Про цифровое телевидение и HDTV в Украине и не только

Правильно построенный бизнес DTH платформы может элементарно существовать при условии, что маркетинговые исследования из всего "шарового" мусора выявят лучшие "шаровые" каналы (хотя они и так известны), пустит их в базовом припейд-пакет по средней цене "шары", а не смотреть на конкурентов и предлагать аналогичные тарифы. Тогда можно без танцев с бубнами вокруг интернета смотреть премиум контент абсолютно легально. Однозначно, придётся вначале финансово вложится, но потом это всё с лихвой вернётся за счёт количества абонентов. Шара постепенно будет вымирать. Это понятно, но жадность существующих првайдеров DTH превышает здравый смысл.

Для этой половины населения в первую очередь и должно быть предназначено DVB-T2.
С кабельным в городах ему тягатся нет смысла, а вот со спутниковым да. Но тут будет несколько факторов:
1. Цена (ресивер DVB-T2 против цены спутникового комплекта CD). Сейчас цены практически равны.
2. Количество каналов. Без коментариев.
3. Качество. После небольшого анализа перечня ретрансляторов, их мощностей, которые старается ввести Зеон по регионам, их криворуким способом доставки до ретрансляторов, с размещением последних на карте можно увидеть покрытие и судить о конечном качестве картинки у абонента. Очень печальная картина получается. Областные центры, часть районных будет с более менее уверенным приёмов, а остальные?- здесь только факторы с усилителями, с недешёвым антенно-мачтовым оборудованием. Если у первого первопроходца из определённой деревне будут "сыпаться/мылится" каналы, никто из этой деревни предпочтение технологии DVB-T2 не отдаст, приобретут по равной цене DVB-S (при условии ещё не приобретённого комплекта), а фанаты спорта возможно приобретут самый дешёвый китайский ресивер эфирного, при приемлемом качестве картинки естественно, что бы смотреть контент, который будет закодирован во время проведения мероприятий (футбол, автогонки и пр.), после окончания - переход просмотра обратно на спутник. Более продвинутые фанаты будут шарится, менее продвинутые смогут приобрести припейд карточку при условии, если один из операторов DTH платформы предложит этот или аналогичный канал для просмотра.

О доступности уже сказал, посмотрев на карту.

Ваши бы слова да Манжосову и Головатенко в уши до проведения тендера, но у них другой подход, который не базируется даже на проведении элементарного независимого социологического опроса зрителей, мониторинга каналов по регионам, основан на своих меркантильных интересах при выборе контента для аудитории телезрителей страны. К сожалению, для этого сегмента из нормального контента направлять уже нечего, а особенно это касается дополнения к принятому стандарту - HD-контента (спорт, кинопоказ), для которого он в основном и предназначен, а не смотреть новости банков высокой чёткости, что бы номиналы купюр были видны, и почётче.
Теперь имеем, то что имеем. А как всё хорошо начиналось. Очень прискорбно хоронить так жданное дитя, которое ешё не родилось, но у которого такое уже количество хронических болезней, что может быть легче сделать аборт, чем оставлять его калекой на всю оставшуюся жизнь?

_________________
комплекс экзюпери

Это Вы так рассуждаете. А те, кто открывает DTH, хотят иметь окупаемость здесь и сейчас. Жадность - это клиника, она не лечится. Во всяком случае в нашей стране.
Народ привык к эфиру, поэтому думаю, что желающие все же будут один раз потратиться. И у установщиков появляется непаханое поле деятельности.
Да, грустно, ничего не скажешь. Конечно, предполагалось, что все будет совсем иначе. Но все же меня не покидает надежда, что сеть будет достраиваться, не может быть, чтобы государство и каналы согласились с таким дырявым покрытием. Если Зеонбуд не закроет обещанные 95% населения - это будет нарушением лицензионных условий. Поэтому хошь-не хошь, а придется что-то делать. Или достраивать самим, или отдавать этот бизнес тем, кто это сможет сделать. Другого варианта не вижу.

В народном понимании, эфир - это втыкаем антенну в телевизор и начинаем смотреть, без всяких ухищрений. А если нужно что-то как-то подключать, и еще не факт, что заработает без мастера, то это не эфир.
А установщики для DVB-T2 сыграют роль могильщиков.

Потенциальный диалог:

Покупатель:
- А что я с этим -Т2 смогу смотреть?
Установщик:
- $$$ , поставьте спутник и не морочьте себе голову, по цене выйдет столько же

Если нормальная эфирная антенна уже есть, подключаем ресивер, нажимаем автоскан - всё работает, никакие установщики не нужны.

С другой стороны, если нужно установить эфирную антенну (есть понимание, зачем она нужна), но не хочется или не можется самому по крышам лазить, антенну выбирать и т.п. - зовём установщика.

И первых, и вторых случаев будет предостаточно. А по сравнению со спутником, то отсутствие карточек, абонплат и регулярных перенастроек - это большое преимущество. Особенно если в доме несколько телевизоров.

_________________
www.hdtv-ukraine.com - Про цифровое телевидение и HDTV в Украине и не только

хотите сказать, что при покупке нескольких ресиверов продавец будет делать скидку? как кабельные операторы?

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

Если нормальная эфирная антенна есть, человек будет смотреть аналог как и смотрел. А телеканалы за свои лицензии аналоговые до 2015-года будут стоять насмерть. В случае покупки нового телевизора - будет смотреть тот же аналог.


Если у человека нет возможности эфирного приема на простейшую антенну, и он покупает новый телевизор, у него будут такие возможности:
a) Купить более дешевый телевизор без -Т2 и пригласить мастера, установить спутник и наслаждаться.
б) купить телевизор с -Т2, убедиться что приема нет, произнести ласковые слова в пользу "сторонников прогресса" и стать перед выбором: перейти к варианту а) либо, все равно, потратиться на хорошую эфирную антенну, и каждый день ругать себя за жадность.


И все они - Т2. Ага.