Форум проекта ProTV.UA


Цифровое эфирное ТВ, спутниковое, кабельное, IPTV, OTT, радиовещание
Форум ProTV Форум ProTV    Новости ProTV Новости ProTV    Форум Mediasat Форум Mediasat
Текущее время: 29 мар 2024, 10:48
* Вход   * Регистрация

MediaPlayer - интернет-магазин по продаже, установке, настройке, обслуживанию
медиаплееров, сет-топ-боксов, домашних кинотеатров
Розница/опт. Гибкая система скидок. Доставка по Киеву, Украине.
Тел. (+38 050) 130 86 81, (098) 151 30 51




Видео с Ex.UA, FS. UA, Вконтакт на экране телевизора
 
Спутниковое. кабельное, эфирное ТВ, Т2, Openbox, Киев и Украина Конверторы INVERTO, весь модельный ряд, прямые поставки от производителя,лучшая цена в Украине



Часовой пояс: UTC + 2 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Каким будет цифровое вещание в Украине?
Сообщение Добавлено: 29 апр 2009, 21:54 
Не в сети
полуПРОФИ
полуПРОФИ

Зарегистрирован: 18 июн 2007, 12:30
Сообщения: 1637
Откуда: Киев
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 26

Повысить репутациюПонизить репутацию
Сегодня на ленте новостей http://protv.net.ua/?newsid=4789 опубликованы три выступления участников Международной практической конференции «Цифровые технологи трансляции телеконтента на пути к 2012 году. Украина и Польша: итоги, планы, реалии». Высказаны интересные идеи. Не скажу, что бесспорные, но заслуживающие пристального изучения.
Подобные мероприятия проводятся все чаще и чаще, однако ощутимой пользы не приносят. К голосам специалистов, на практике попробовавших что же такое цифровое телевидение наши бюрократические структуры прислушиваться упорно не желают. В таких случаях голос народа может оказаться более действенным, чем голос одиночек.
Кто как думает - каким способом можно заставить (именно заставить, ибо другие методы доказали свою неэффективность) чиновников начать "шевелить плавниками"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 
Вернуться к началу  
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 29 апр 2009, 22:29 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2005, 02:11
Сообщения: 21677
Images: 4
Откуда: Kyiv
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 166

Повысить репутациюПонизить репутацию
Цитата:
Кто как думает - каким способом можно заставить (именно заставить, ибо другие методы доказали свою неэффективность) чиновников начать "шевелить плавниками"?


Цитата:
АЛЕКСАНДР ГЛУЩЕНКО, издатель журнала «Медиасат», участник конференции - http://www.protv.net.ua/tv/3913-v-ukrai ... cifra.html
«Если брать развитие цифрового телевидения в целом по Украине, то по планам эфирное вещание уже должно внедряться активными темпами, запускаться передатчики, строиться мультиплексы, как минимум половина населения страны должна иметь возможность смотреть эфирную цифру. На практике, как мы видим, все свершено по-другому. Кроме разговоров сделано очень мало. 1 апреля запускается вещание DVB-T @mpeg-4 в 4-х зонах : 17, 18, 70, 74. А это капля в море того, что предстоит еще сделать. Хотя возможно наше промедление где-то нам и сыграет на руку, и мы придем к тому, что до 2015 года нужно запускать не DVB-T @mpeg-4, a сразу DVB-T2 HDTV. Если мы до 2015 года не запустим эфирное вещание, хотя бы в приграничных зонах, у нас отберут частоты.
Что касается данной конференции, то она стимулирует участников рынка продемонстрировать результаты своей работы и кроме того служит лакмусовой бумажкой подвижек в отрасли, и если здесь не присутствуют представители некоторых государственных органов – можно сделать вывод, что сказать им нечего. Хотим мы того или не хотим, а всем организациям, занимающимся цифровизацией Украины, нужно встречаться, общаться, договариваться и приходить к единому решению, чему очень способствуют такие конференции как сегодня»

_________________
с уважением, Александр Глущенко

Youtube-канал DX приема и ловли FEEd-ов - Телеграм-канал портала ProTV- t.me/protv_ua


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 30 апр 2009, 08:38 
Не в сети
Активный писатель
Активный писатель

Зарегистрирован: 28 янв 2008, 10:55
Сообщения: 662
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 0

Повысить репутациюПонизить репутацию
А чом ви гаварыте, Изя, в стране жрать нечего, еще не все чиновники построили дачки, а вы а какой-то цифровизации в Украине гаварыте :)

А если серьезно, то идет борьба за власть, и проблемы телевидения сейчас чиновников не волнуют. Страной правит анархия. Кому что взбрендило в голову, тот и лоббирует свои интересы. Вероятно личные интересы чиновников не совпадают с женевскими :)
Значит они еще не понимают, как на цифре делать бизнес.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 

Спутниковый ресивет Violet

 

Журнал о спутниковом ТВ - MEDIASAT

 


Вернуться к началу  
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 30 апр 2009, 22:41 
Не в сети
полуПРОФИ
полуПРОФИ

Зарегистрирован: 18 июн 2007, 12:30
Сообщения: 1637
Откуда: Киев
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 26

Повысить репутациюПонизить репутацию
www.protv.net.ua писал(а):
... и кроме того служит лакмусовой бумажкой подвижек в отрасли, и если здесь не присутствуют представители некоторых государственных органов – можно сделать вывод, что сказать им нечего. Хотим мы того или не хотим, а всем организациям, занимающимся цифровизацией Украины, нужно встречаться, общаться, договариваться и приходить к единому решению, чему очень способствуют такие конференции как сегодня»

Саша, все это замечательно. Но мне кажется, что пора от деклараций переходить к делу. Я вроде бы не совсем тупой, но потратив полдня на изучение некоего "эпохального" и широко рекламируемого документа http://itk.org.ua/files/TIC_map_1.4.pdf не понял из него ровным счетом ничего. Как, впрочем, уверен, что мало кто тоже поймет о чем там идет речь.
Единственное, что я оттуда извлек - это предложение об организации еще двух бюрократических структур: Национальной комиссии по цифровому вещанию, которая, по идее, должна отнять большой кусок хлеба у Нацрады в части лицензирования цифрового вещания,
Цитата:
Національна комісія з питань цифрового мовлення (НКЦМ) – це колегіальний та найвищий регуляторний орган (а чем тогда Нацрада будет заниматься/кормиться?)) в процесі впровадження цифрового мовлення задля врахування інтересів споживачів та реалізації потенціалу як мовників, так і держави.
(стр.6) и некоего непонятного Цифрового комитета (структура ИТК).
Цитата:
Цифровий Комітет – це наглядова (кем уполномочен надзирать?) та виконавча (а как же Конституция?) структура, що поєднує в собі майже всі, причетні до процесу переходу на цифрове мовлення, державні органи, комерційні структури, представників громадського сектору, підрядників, тощо. Цифровий Комітет складається з департаментів (робочих напрямків), що являють собою підструктури , складені з представників різних організацій, що мають найвищу компетенцію у питаннях цього поточного напрямку.
(там же). Короче, Кабмин, АП и пр. отдыхают!
Очень подробно расписано на каких совещаниях и с чьим участием какие вопросы должны рассматриваться. А вот что именно и, самое главное - как это должно делаться - об этом сказано очень завуалировано. Очередная попытка завести рака за камень. Чего стоит только один пункт этой, с позволения сказать программы:
Цитата:
"Проведення тендера на роль оператора" (стр. 12)
. Можно подумать, что существует альтернатива Концерну РРТ - вдруг появится некая фирма "а-ля УЦТМ", которая по мановению волшебной палочки вмиг построит 500 опор и набьет их антеннами и передатчиками.
Отдельным пунктом даже прописана разработка логотипа, которым будет маркироваться приемное оборудование DVB-T, допущенное к продаже.
Цитата:
"Парламентський Комітет: Контроль за виконанням. Контроль за правильністю ключових повідомлень та легітимністю використання логотипу ЦТБ". (стр.20). "Розробка ЦТБ Логотипу для маркування протестованого та рекомендованого обладнання" (стр.33)

И так далее в том же духе. Невооруженным глазом видно, что сие творение так и останется на бумаге, ибо слишком много интересов оно затрагивает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 30 апр 2009, 23:39 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2005, 02:11
Сообщения: 21677
Images: 4
Откуда: Kyiv
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 166

Повысить репутациюПонизить репутацию
Цитата:
Ми пропонуємо до обговорення всім зацікавленим сторонам проект Дорожньої карти впровадження цифрового мовлення. Ми запрошуємо всіх до дискусії, чекаємо відгуків на електронну адресу: gursky@itk.org.ua


я пообщаюсь с Денисом и попробую его привести на форум..
и вообще, если такая структура будет создаваться то она должна видеть меня в своем составе...

а если быть откровенными, то меня НАПРЯГАЕТ дебилизм...
я считаю, что уифровизацией должна заниматься 1 структура, а не 10. \Чиновники в каждой конторе сидят и думают, а где бы урвать прибаву к пенсии.. цифра им до фени...им баблишка бы срубить .. и скажите тчо я не прав ? я контора... решает . что бы было с кого спросить . а то каждый тянет на себя в итоге получается цирк

_________________
с уважением, Александр Глущенко

Youtube-канал DX приема и ловли FEEd-ов - Телеграм-канал портала ProTV- t.me/protv_ua


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 01 май 2009, 06:11 
Не в сети
Активный писатель
Активный писатель

Зарегистрирован: 28 янв 2008, 10:55
Сообщения: 662
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 0

Повысить репутациюПонизить репутацию
DVB_FAN писал(а):
Саша, все это замечательно. Но мне кажется, что пора от деклараций переходить к делу. Я вроде бы не совсем тупой, но потратив полдня на изучение некоего "эпохального" и широко рекламируемого документа http://itk.org.ua/files/TIC_map_1.4.pdf не понял из него ровным счетом ничего. Как, впрочем, уверен, что мало кто тоже поймет о чем там идет речь.


+1


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 01 май 2009, 10:18 
Не в сети
полуПРОФИ
полуПРОФИ

Зарегистрирован: 18 июн 2007, 12:30
Сообщения: 1637
Откуда: Киев
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 26

Повысить репутациюПонизить репутацию
www.protv.net.ua писал(а):
я пообщаюсь с Денисом и попробую его привести на форум... и вообще, если такая структура будет создаваться то она должна видеть меня в своем составе...
А оно Вам надо? Просиживать штаны на бесконечных говорильнях, от которых толку - нуль?
Цитата:
а если быть откровенными, то меня НАПРЯГАЕТ дебилизм...
я считаю, что уифровизацией должна заниматься 1 структура, а не 10.
Любым вопросом, если конечно есть желание его решить, должны заниматься профессионалы, а не чиновники. У нас - с точностью до наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 06 май 2009, 12:54 
Не в сети
Продвинутый пользователь

Зарегистрирован: 24 сен 2007, 15:09
Сообщения: 340
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 1

Повысить репутациюПонизить репутацию
DVB_FAN писал(а):
Любым вопросом, если конечно есть желание его решить, должны заниматься профессионалы, а не чиновники. У нас - с точностью до наоборот.

не хочу кого-то защищать, но и не люблю категоричность.
Код:
должны заниматься [b]профессионалы[/b]
- профессионалы в чём? в просиживании штанов (читать решении вопросов) или в знании умных слов (читать в технических вопросах). Или кто-то думает, что достаточно уметь поставить одну антену и настроить один передатчик, чтобы говорить о том, что "я знаю как надо" в масштабах страны. Те кто просиживают штаны они знают с кем надо сходить в ресторан, чтобы бумага была подписана быстро, они знают кому надо дать на лапу, чтобы оборудование не застряло на таможне, чтобы не оказалось, что на месте вышки через месяц должны построить чей-то офис. Много слов тяжело воспринимаются, я хотел сказать, что работа по организации и по реализации требует разных качеств и не смотря на то, что со стороны всё выглядит просто, организационная работа требует очень много усилий. Особенно в нашей стране без оглядки на область деятельности. Цель технического человека, довести до организатора как будет лучше. Цель организатора найти компромис между интересами всех заинтересованных сторон, чтобы хоть что-то получилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 07 май 2009, 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 10:59
Сообщения: 6
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 0

Повысить репутациюПонизить репутацию
Сергей_ писал(а):
Цель технического человека, довести до организатора как будет лучше. Цель организатора найти компромис между интересами всех заинтересованных сторон, чтобы хоть что-то получилось.


Именно с этой целью и была выписана организационная структура, названная в последствии Дорожной картой (это не Программа перехода на цифру, а гайдлайн для построения системы менеджмента 7-8 участников одного национального проекта). Нет в процессе цифровизации правых или виноватых - есть "безлад".

Простая схема, в которой есть площадка для дискуссии и стратегического планирования при участии всех госорганов - НКЦВ, и кроме того исполнитель - охватывающий все необходимые куски работы по цифровизации нашей маленькой страны, исполняемые представителями тех же заинтересованных структур и органов, но не по одиночке, а сообща - это Цифровой комитет (не структура ИТК, упаси Бог).

Останется ли скромное пожелание сделать процесс перехода на цифру в Украине цивилизованным только на бумаге? Прогнозировать сложно, даже несмотря на то, что подобные системы менеджмента ASO проектов сработали в ряде европейских стран.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 07 май 2009, 17:21 
Не в сети
полуПРОФИ
полуПРОФИ

Зарегистрирован: 18 июн 2007, 12:30
Сообщения: 1637
Откуда: Киев
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 26

Повысить репутациюПонизить репутацию
Сергей_ писал(а):
Код:
должны заниматься [b]профессионалы[/b]
- профессионалы в чём?
Во всем! Точнее - каждый в своем деле. Беда нашей страны в том, что право принимать решения дано дилетантам, а методы решения вопросов круто замешаны на интересах. Личных, а отнюдь не страны и народа в ней живущего.
Цитата:
Или кто-то думает, что достаточно уметь поставить одну антену и настроить один передатчик, чтобы говорить о том, что "я знаю как надо" в масштабах страны.
В чей огород камушек? Может быть Вы знаете как надо? Поделитесь, пожалуйста.
Цитата:
Те кто просиживают штаны они знают с кем надо сходить в ресторан, чтобы бумага была подписана быстро, они знают кому надо дать на лапу, чтобы оборудование не застряло на таможне, чтобы не оказалось, что на месте вышки через месяц должны построить чей-то офис.
Вот-вот... А может стоит подумать на тему как делать дело без ресторанов и дачи на лапу? Объясните мне тупому, почему для решения ГОСУДАРСТВЕННОЙ задачи нужно кому-то платить или кого-то поить? Иначе - никак?
Цитата:
Цель технического человека, довести до организатора как будет лучше. Цель организатора найти компромис между интересами всех заинтересованных сторон, чтобы хоть что-то получилось.

Я эти цели и методы вижу несколько иначе, но похоже это никому не интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 08 май 2009, 11:10 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2008, 06:56
Сообщения: 148
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 1

Повысить репутациюПонизить репутацию
DVB_FAN писал(а):
А может стоит подумать на тему как делать дело без ресторанов и дачи на лапу? Объясните мне тупому, почему для решения ГОСУДАРСТВЕННОЙ задачи нужно кому-то платить или кого-то поить? Иначе - никак?

это риторический вопрос?
вы мыслите как адекватный человек и технарь. но не нужно забывать с какой системой мы живем. очень давно, кстати. откат - это уже не воровство, а просто обязательная затратная часть калькуляции. не в той стране мы родились, или не в то время. так что приспосабливайтесь :wink:

_________________
бывший работник телебашни... бывший связист... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 08 май 2009, 11:47 
Не в сети
Продвинутый пользователь

Зарегистрирован: 24 сен 2007, 15:09
Сообщения: 340
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 1

Повысить репутациюПонизить репутацию
to DVB_FAN:
я не хотел кого-то обидеть и я не считаю, что сложившаяся ситуация правильная. Я просто попытался озвучить причины, по которым категоричность неуместна. На всё надо пытаться смотреть с нескольких сторон. И я попытался предоставить аргументы с противоположной стороны.


Цитата:
В чей огород камушек? Может быть Вы знаете как надо? Поделитесь, пожалуйста.

я не работаю в этой сфере, я не знаю кто из людей присутствующих на форуме какую роль играет в процесе, поэтому я не пытался говорить о ком-то конкретно или на кого-то показывать пальцами. Прошу прощения, если я вас обидел.


Цитата:
Объясните мне тупому, почему для решения ГОСУДАРСТВЕННОЙ задачи нужно кому-то платить или кого-то поить? Иначе - никак?

это реальность в которой мы живём, её можно (и нужно) пытаться менять, но надо понимать, что любые перемены требуют времени (сильно резки радикальные перемены очень часто имеют болючий откат назад). ну и как говорится, это наш монастырь со своими уставами. А то что вы хотите называется [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Утопия]утопией[/url].


Цитата:
Я эти цели и методы вижу несколько иначе, но похоже это никому не интересно.

Почему вы так думаете? Вам никто не мешает обсуждать этот вопрос на форуме. Я думаю найдётся немало людей которые смогут показать вам на возможные недостатки вашего видения дела и похвалить достоинства оного. Другой вопрос, что если вы не принимаете решения такого уровня, то эффективность такого обсуждения будет невелика. С другой стороны надо всегда понимать, что человек принимающий решения, знает, что не всё что хорошо и правильно, выполнимо к конкретных условиях. С третий стороны, человеку может быть попросту безразлична эта область и тогда любые усилия бесполезны.

обсуждение этих вопросов это скорее область философии (как формирователя мировозрения) и это немного выходит за тематику этого сайта, хотя я думаю модераторы нам простят это отступление от темы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 май 2009, 13:28 
Не в сети
полуПРОФИ
полуПРОФИ

Зарегистрирован: 18 июн 2007, 12:30
Сообщения: 1637
Откуда: Киев
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 26

Повысить репутациюПонизить репутацию
Денис Гурский писал(а):
Именно с этой целью и была выписана организационная структура, названная в последствии Дорожной картой (это не Программа перехода на цифру, а гайдлайн для построения системы менеджмента 7-8 участников одного национального проекта). Нет в процессе цифровизации правых или виноватых - есть "безлад".
Я не перестаю удивляться, хотя за прошедшие годы можно было ко всему привыкнуть. Как можно было разрушить четкую и ясную систему управления, которая существовала в Союзе и ничего не предложить взамен? Мне в те времена приходилось участвовать и даже руководить несколькими серьезными проектами по государственным целевым программам, но ни разу не возникал вопрос координации соисполнителей, ибо было ясно изначально кто и за что отвечает. Если этого нет - проект обречен на неудачу.
Цитата:
Простая схема, в которой есть площадка для дискуссии
Поздно дискутировать! Делать надо, и уже давно.
Цитата:
при участии всех госорганов - НКЦВ, и кроме того исполнитель - охватывающий все необходимые куски работы по цифровизации нашей маленькой страны, исполняемые представителями тех же заинтересованных структур и органов, но не по одиночке, а сообща - это Цифровой комитет (не структура ИТК, упаси Бог).

НКЦВ - нет такого органа. Т.е. его нужно создать (нужно ли - не обсуждается, пока). А это требует решения на высшем уровне, ибо существует процедура создания органов национального масштаба. А этот уровень в настоящее время не работоспособен. Сколько времени займет создание, размещение, комплектование людьми и инвентарем, разработка внутренних регламентирующих документов и т.д.? С учетом экономики и политических дрязг этот вопрос может затянуться до бесконечности.
А решение вполне можно было позаимствовать в столь нелюбимых советских временах. Делалось все просто и эффективно. Если власть в наличии. А поскольку ее нет - то все ограничится трепологией, и войдем мы в 2015 год с бледным видом, особенно учитывая коменты на тему ресторанов и взяток.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 июн 2009, 12:34 
Не в сети
Активный писатель
Активный писатель

Зарегистрирован: 28 янв 2008, 10:55
Сообщения: 662
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 0

Повысить репутациюПонизить репутацию
До 1 июня 2009 Нацрада принимала заявки на участие в конкрусе на выдачу лицензии провайдера програмної послуги на цифрових загальнонаціональних каналах мовлення MX-1, МХ-2, МХ-3 та на цифровому регіональному каналі мовлення MX-5 у стандарті DVB-T (MPEG-4).

Уже почти 2 недели прошло по завершению приема заявок, когда же будет сам конкурс ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 июн 2009, 13:54 
Не в сети
полуПРОФИ
полуПРОФИ

Зарегистрирован: 18 июн 2007, 12:30
Сообщения: 1637
Откуда: Киев
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 26

Повысить репутациюПонизить репутацию
brildi писал(а):
До 1 июня 2009 Нацрада принимала заявки на участие в конкрусе на выдачу лицензии провайдера програмної послуги на цифрових загальнонаціональних каналах мовлення MX-1, МХ-2, МХ-3 та на цифровому регіональному каналі мовлення MX-5 у стандарті DVB-T (MPEG-4). Уже почти 2 недели прошло по завершению приема заявок, когда же будет сам конкурс ?
Кому-то еще не до конца понятно, что происходит в Нацраде? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 июн 2009, 13:55 
Не в сети
Активный писатель
Активный писатель

Зарегистрирован: 28 янв 2008, 10:55
Сообщения: 662
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 0

Повысить репутациюПонизить репутацию
DVB_FAN писал(а):
brildi писал(а):
До 1 июня 2009 Нацрада принимала заявки на участие в конкрусе на выдачу лицензии провайдера програмної послуги на цифрових загальнонаціональних каналах мовлення MX-1, МХ-2, МХ-3 та на цифровому регіональному каналі мовлення MX-5 у стандарті DVB-T (MPEG-4). Уже почти 2 недели прошло по завершению приема заявок, когда же будет сам конкурс ?
Кому-то еще не до конца понятно, что происходит в Нацраде? :lol:

Та понятно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Администрация и владелец форума не несут ответственности за содержание рекламной информации,
а также за содержание рекламируемых интернет-ресурсов.
Вы пользуетесь представленной здесь информацией и доверяете рекламодателям на свой страх и риск!
Администрация и владелец форума не несут ответственности за информацию и высказывания, размещённые в сообщениях пользователей форума.
Все высказывания и информация, размещённые на форуме и не имеющие ссылки на первоисточник,
выражают точку зрения исключительно автора конкретного сообщения на форуме
и никак не связаны с точкой зрения администрации или владельца форума.
Администрация старается удалять оскорбительные сообщения как самостоятельно, в процессе модерации, так и по конкретной претензии от третьего лица.
Однако удаление может происходить с некоторой задержкой. Надеемся на Ваше понимание.


© 2005 - 2024 . ProTV.NET.UA - ТВ, Технологии, Телекоммуникации